szachrai
  • 2
@Hilarjon:
Chętnie odpisałbym ci w wątku, niestety jego twórca mnie zablokował czym odebrał mi możliwość dyskusji. Chciałbym ci jednak odpisać i zrobię to tutaj:

Twój komentarz dla kontekstu

Bóg dopuszcza istnienie zła i cierpienia. Grzech jest związany z wolną wolą i możliwością odwrócenia się
  • 33
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
PageUp
PageUp
  • 1
@NieDlaWykopka: Robiłem kiedyś podobne rozeznanie i ADS miał kilka punktów które w moim odczuciu były mocne dyskusyjne a np. nauka o świątyni i sądzie śledczym można uznać za dogmat występujący tylko u Adwentystów. Oprócz tego szabat, a sam Jezus go nie zachowywał J 5,18. Częsta praktyka jedzenia zwierząt tylko czystych, ale z drugiej strony transfuzja krwi już ok, warunkowa nieśmiertelność duszy, tymczasem Ap 6:9-10, sama Ellen G. White i jej
  • Odpowiedz
DziadLab
  • 0
Słuchajcie. Ostatnio z żoną zastanawiałem się nad jedną rzeczą.
KK jaki jest, taki jest. I wiemy - życie zaczyna się już w momencie poczęcia. To jest już człowiek i należy go jak człowieka traktować.

To niech mi ktoś odpowie na pytanie - co dzieje się z dziećmi, które rodzą się martwe? Nikt nie zrobił czary-mary, nikt nie ochrzcił - bo i jak? Człowiek wyszedł z matki nieżywy.

Idzie takie pełnoprawne dziecko do nieba aby zasiąść
  • 12
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
PageUp
PageUp
  • 0
@DziadLab: Czytając Stary i Nowy Testament dowiadujesz się że Bóg jest sprawiedliwym i miłosiernym sędzią. Tego fragmentu który przytoczyłeś nie można stosować w ten sam sposób do niemowlęcia które nie miało ani zdolności ani możliwości uwierzyć czy poprosić o chrzest. Bóg nie wymaga od nikogo rzeczy niemożliwych. Natomiast stosunek Boga do dzieci jest taki Mt19:14 "Lecz Jezus rzekł: «Dopuśćcie dzieci i nie przeszkadzajcie im przyjść do Mnie; do takich bowiem
  • Odpowiedz
PageUp
PageUp
  • 1
@DziadLab: Ok, z tego co kojarzę to Benedykt zmienił podejście do tego tematu. Teraz rodzice nie muszą się martwić, szkoda jednak że przez 2000 lat inni rodzice musieli żyć w błędnym przeświadczeniu. Tak swoją drogą polecam książkę "Sól ziemi" gdzie Benedykt wyciąga sporo brudów KK.
  • Odpowiedz
t.....r
  • 3
Jak to jest w końcu z predestynacją?
(Co z tą wolną wolą... skoro Bóg jest wszechwiedzący?)

Koncept predestynacji jest bardzo często podnoszony przez wojujących ateistów (byłem w nim przez niemal 7 lat mojego dorosłego życia, w sumie byłem bardziej ateizującym agnostykiem), którzy twierdzą, że chrześcijaństwo nie ma sensu, ponieważ Bóg - jako byt wszechwieczny i wszechwiedzący - zna nasze przyszłe wybory, a więc wolna wola ma niby być iluzją albo... nie jest wszechwiedzący. Zwolennicy
t.....r - Jak to jest w końcu z predestynacją? (Co z tą wolną wolą... skoro Bóg jest ...

źródło: 1c0aa25e08ff76a45e6b46e431d995b4

Pobierz
t.....r - Jak to jest w końcu z predestynacją? (Co z tą wolną wolą... skoro Bóg jest ...
  • 5
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
PageUp
PageUp
  • 0
Istnieje ciekawa hipoteza że Bóg stworzył świat i go porzucił, a Szatan się dalej nim interesuje, przez co de facto tym piekłem rządzi Szatan i Bóg na to pozwala, mimo że teoretycznie nic by nie kosztowało zainterweniowanie bo jest w końcu wszechmocny, co oznacza że albo interesy Boga w jakimś stopniu pokrywają się z interesami Szatana, albo Bóg jest obojętny na los ludzi i raczej po ich śmierci się to nie zmieni.
  • Odpowiedz
PageUp
PageUp
  • 0
@kubako: Jeśli Twoje przekonanie jest prawdziwe że nie istnieje wolna wola a jest jedynie skutkiem procesów fizycznych w Twoim mózgu, to dlaczego w ogóle miałbym to uznać za prawdę a nie po prostu jako jakiś biologiczny produkt uboczny na który nie miałeś wpływu? Przecież w takiej sytuacji to nie Ty doszedłeś do tego wniosku, on po prostu się wydarzył. Jeśli nie ma w nas żadnej sprawczości, to nie tylko moralna
  • Odpowiedz
PageUp
PageUp
  • 0
Zgrabny przykład z zakupami, ale on wciąż dotyczy wyłącznie logiki a chyba nie o to mi chodziło. Nie pytałem czy logika istnieje, tylko jak w Twoim postrzeganiu odróżniasz myśl, która jest prawdziwa, logiczna, realna od tej która jest po prostu kolejnym nieuniknionym zdarzeniem fizycznym. Chodzi mi też o to że mylisz bycie poinformowanym przez logikę z byciem zdeterminowanym przez logikę. No i najważniejsze: kto lub co informuje?
  • Odpowiedz
PageUp
PageUp
  • 0
@kubako:
Szanuję konsekwencję w unikaniu odpowiedzi wprost, ale wciąż nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Tym razem może bardziej obrazowo. Czy uderzenie pioruna jest realne? Tak, zdarzenie fizyczne faktycznie mające miejsce w rzeczywistości. Ale czy można zapytać, czy uderzenie pioruna jest prawdziwe? To pytanie jest bez sensu, bo prawdziwość lub fałszywość przysługuje sądom, twierdzeniom lub myślom na temat zjawisk, a nie samym zjawiskom. Zdarzenie takie jak piorun po prostu się dzieje.
  • Odpowiedz
PageUp
PageUp
  • 0
@kubako: Jeśli wszystko co myślisz jest tylko wynikiem procesów fizycznych bez udziału świadomości, to równie dobrze można powiedzieć że komputer też myśli, tylko dlatego że daje jakiś wynik. A jeśli jesteś całkowicie zdeterminowany jak kalkulator to niby skąd pewność że twój wynik jest trafny? Kalkulator też może się zepsuć. Wpiszesz do niego działanie 3-1, dalej będzie działał według niezmiennych praw fizyki, za każdym razem da ten sam zdeterminowany wynik 1.
  • Odpowiedz
PageUp
PageUp
  • 0
@kubako: Od początku starasz się argumentować jak coś działa, ale unikasz odpowiedzi dlaczego. Jeśli wyrządzę krzywdę Tobie i Twoim bliskim, okradnę Cię i spalę Twój dom to uznasz że nie miałem wyboru? Było to nieuniknione a ja jedynie byłem marionetką w rękach poprzedzających przyczyn i skutków? Twoje poczucie krzywdy i ból będzie tylko iluzją? Jeśli tak jest to powinniśmy zlikwidować system sprawiedliwości bo pojęcie winy straci jakiekolwiek znaczenie? Możesz napisać
  • Odpowiedz
PageUp
PageUp
  • 0
@kubako: Przez całą rozmowę argumentowałem że aby udowodnić determinizm musisz używać niefizycznego narzędzia. Ty twierdziłeś że wszystko jest fizyczne, a teraz przyznajesz że istnieją niematerialne wzorce prawa logiki, które kierują rzeczywistością. Jeśli istnieją niematerialne prawa logiki które wpływają na świat fizyczny, to twierdzenie że wszystko jest jedynie zdeterminowanym procesem fizycznym traci cały sens, jest sprzecznością.
  • Odpowiedz
PageUp
PageUp
  • 0
@kubako: "Świat fizyczny działa zgodnie z pewnymi wzorcami, jest ekspresją tych wzorców" Jeśli wzorce byty niematerialne, abstrakcyjne są tym czego materia jest tylko ekspresją, to właśnie przyznałeś że to co niematerialne, jest bardziej fundamentalne niż materia. Zatem to całkowite odwrócenie Twojej narracji.

" prawa logiki czy fizyki, czy inne 2+2, to tylko nasze próby opisania tych wzorców" to argument który sam siebie obala. Jeśli logika jest tylko subiektywną próbą opisu,
PageUp - @kubako: "Świat fizyczny działa zgodnie z pewnymi wzorcami, jest ekspresją t...

źródło: rozm

Pobierz
  • Odpowiedz
PageUp
PageUp
  • 0
@kubako: "Twoje myśli odbywają się w mózgu. Pytałem kilka razy czy się z tym zgadzasz czy uważasz inaczej" Lokalizacja procesu nie rozstrzyga czy przyczynowość jest wyłącznie materialna. Żeby zakwestionować wolną wolę trzeba wykazać że każdy czyn jest logiczną konsekwencją praw fizyki, sama korelacja mózg myśl tego nie dowodzi. Do tej pory tego nie wykazałeś, ale nie jesteś w tym sam. John Eccles, laureat Nagrody Nobla w dziedzinie fizjologii i medycyny
  • Odpowiedz
PageUp
PageUp
  • 0
@kubako: Widziałem już wcześniej sporo takich iluzji, odpalałem wtedy PS i analizowałem kroplomierzem. Robiło to wrażenie, gdy się nie znało mechanizmu. Polegał on na percepcji wzrokowej bez świadomego przetwarzania, analizowania. Nie ma tam decyzyjności co widzimy, tylko się dzieje aby nadać sens światu. Podobną sytuacje miał chyba każdy z nas, np. idąc drogą widzisz w oddali kota, zbliżasz się i okazuje się że to był krzak. Tu masz dynamiczną sytuacje
  • Odpowiedz
PageUp
PageUp
  • 0
@kubako: Mam już przekonanie graniczące z pewnością że jesteśmy jak dwa chomiki w jednym kołowrotku, biegnące w przeciwne strony. Argumentujemy oboje, a i tak ciągle wracamy do punktu wyjścia. Żałuje że wcześniej nie przejrzałem Twojego profilu który lubuje się w krucjatach przeciwko religii, Bogu, wolnej woli, świadomości. Nie wiem jaki masz w tym cel. Zastanawiam się też czy zdajesz sobie sprawę z konsekwencji. Swoimi atakami nie zburzysz wiary u kogoś
@Apocaliptorr 0
@PageUp: Jednym słowem temat rzeka. Muszę chwilę odpocząć od tematu religii, bo im dłużej o tym myślę tym popadam w coraz cięższą depresję.
  • Odpowiedz
PageUp
PageUp
  • 1
@Apocaliptorr:
Religię katolicyzm, protestantyzm lub inne denominacje widzę jako mapę. Została stworzona przez ludzi którzy podróżowali przed nami. Ma swoje drogowskazy, symbole, zasady i opisy terenu. Przez wieki pomagała milionom ludzi znaleźć drogę. Ale jak każda mapa, jest ona dziełem ludzkim. Może mieć błędy, nieaktualne szlaki, a czasem jej język jest archaiczny i trudny do zrozumienia. Wiara natomiast to sama podróż. To Twoja osobista, bezpośrednia relacja z tym co jest
  • Odpowiedz
PageUp
PageUp
  • 0
@Apocaliptorr: Gdybyś chciał znać odpowiedź na każde pytanie nie byłoby to już wiarą, a doświadczeniem empirycznym, faktem lub wiedzą. Nie służyłbyś Bogu z miłości, a ze strachu. Niektóre rzeczy są dla nas niezrozumiałe z perspektywy naszego ograniczonego umysłu. Wracając do tego pytania, ja to widzę tak. Załóżmy ktoś zachorował na raka, jedna złośliwa komórka zainicjowała cały ten proces. Pojawia się ogromna niesprawiedliwość, żal i oczekiwanie na reakcję od Boga. Oczywiście
  • Odpowiedz

Osiągnięcia