@P-v-E: złote przedmioty itp. to pewna forma oddania czci Bogu, gdyby nie były w kościołach to byłyby pewnie używane jako luksusowa biżuteria

@P-v-E: wydaje mi się, że jedno z drugim się nie musi kłócić (obsypywanie złotem i zachowanie w codziennym życiu) - tak jak np. w relacji z człowiekiem ważne jest zachowanie na co dzień, ale od święta robi się coś wyjątkowego (np. kupuje drogą biżuterię, czy organizuje coś z pompą). A klerykalizm to inny temat, ale z grubsza ksiądz powinien poprzez swoją funkcję służyć Bogu i wiernym.

@szachrai
Sorry za poślizg w odpowiedzi, byłem na urlopie a potem trochę zapomniałem o temacie.

Jesteśmy bożymi stworzeniami, istniejącymi w rzeczywistości stworzonej i nieustannie podtrzymywanej przez Boga.

Bóg, będąc wszechobecny, wszechwiedzący i wszechmogący, obejmuje całość istnienia i nieistnienia - nie ma więc miejsca, w którym można by się od Niego fizycznie oddzielić; nie ma bytu, który istniałby poza Nim ontologicznie; i nie ma aktu, który mógłby się dokonać poza Jego poznaniem. Cała nasza wolnośćPokaż całość

@kubako:

ogólnie to jest chyba dość popularne wytłumaczenie problemu zła, ale trochę dziwne. No bo na tej zasadzie powinniśmy cieszyć się, że istnieją dzieci chore na raka, bo dzięki temu kiedyś tam powstanie lek na tego raka - większe dobro!

Jest takie wyrażenie w języku angielskim - "blessing in disguise". Przykład dzieci kontrowersyjny - bo próbując znaleźć pewne dobro w takiej sytuacji można być oskarżonym właśnie o cieszenie się z cierpieniaPokaż całość

@kubako:

@Hilarjon: no tak, ale my sobie żyjemy w zastanej rzeczywistości, a nie kreujemy ją od zera. Chrześcijanie dużo mówią o miłości, i jakbyś zapytał dowolnego rodzica, czy wolałoby żeby jego dziecko po prostu miało zdrowe zęby, czy też wolałby żeby dziecko chorowało, cierpiało, a potem miało zdrowe zęby, to domyślasz się jaka by była odpowiedź. Co więcej, rodzica, który by celowo doprowadzał do cierpienia swojego dziecka, nawet

Pokaż całość

@szachrai:

Nie mam problemu z paradoksami ale to wydaje mi się po prostu niekonsekwentne. Jeżeli rzeczywistość istnieje bo podtrzymuje ją bóg to nic nie istnieje niezależnie od boga - a więc nie istnieje jako coś oddzielnego. To my myślimy o sobie w kategoriach 'oddzielnych bytów'.

Jest jednocześnie i zależność i pewna autonomia/wolna wola w takim rozumieniu tych pojęć, że się nie wykluczają. Można by oba pojęcia odnieść też np. do relacjiPokaż całość

@kubako:

ale rodzic to nie bóg.

Rodzic nie może wszystkiego, więc jego działania są ograniczone zastanym światem. Np dziecko musi cierpieć bo taki jest świat, ale można sobie to cierpienie w rozmaity sposób racjonalizować. Mówić, że musisz cierpieć bo w ten sposób coś tam osiągniesz (zdrowie, siłę, wiedzę,Pokaż całość

@szachrai:

Wolna wola w ujęciu teologii nie ma sensu. Pozwól że ci to zobrazuję na żywym przykładzie. Wystarczy usiąść na 10 minut, skupić się na oddechu i zobaczyć że myśli w umyśle powstają spontanicznie, jedna po drugiej bez końca, na skutek warunków zewnętrznych i wewnętrznych. Więc wybór polega na poświęceniu uwagi myśli która współgra z naszą wolą. Ale to oznacza że sam wybór jest uwarunkowany a nie w pełni wolny

Pokaż całość

@kubako:

@Hilarjon: Pan Niesiołowski-Spano, znany historyk i badacz biblii, ładnie to określa, że są w Biblii treści o znaczeniu teologicznym. Ty dokładnie to teologiczne znaczenie wskazujesz. Ta historia miała pokazać moc i zapowiedzieć zmartwychwstanie. Ale jednocześnie poza przekazem teologicznym jest taki przekaz faktograficzny o którym dla odmiany ja właśnie piszę. Bo mnie taka teologia jakoś głębiej może zacząć interesować, gdy zostanę przekonany, że ta historia jest prawdziwa. A

Pokaż całość

@szachrai:

@Hilarjon: Jeśli uznamy, że zwierzęta nie odczuwają bólu, to ich reakcje stają się niezrozumiałe: czemu pies skomli, kot unika dotyku, małpa tuli rannego towarzysza a słoń opłakuje martwych członków stada? Wszystko wskazuje na to, że zwierzęta doświadczają czegoś wewnętrznie, nie tylko na zewnątrz „udają”.

Jeśli one czują ból którego nie mogą zrozumieć i przekroczyć tak jak wolny człowiek, to jak pogodzić to z wizją dobrego Stwórcy? Jeżeli BógPokaż całość

Dusza jest nieśmiertelna, a człowiek to splot duchowo-cielesny. Po śmierci ciała dusza/duch odłącza się od ciała i ponownie zjednoczy się z ciałem w czasie ostatecznego zmartwychwstania. Śmierć mózgu jest chyba uważana za śmierć człowieka przez KK.

@Dietetyq

równie dobrze można na to zagadnienie spojrzeć w ten sposób, że mózg to taki odbiornik radiowy a świadomość to jest pewnego rodzaju fala - ta fala została odebrana w tym niezwykle wyrafinowanym narządzie, ale jest

Pokaż całość

@szachrai

Jeśli cierpienie, choroba i śmierć są „intruzami” w Bożym stworzeniu, to pojawia się kilka nierozwiązywalnych sprzeczności. Skąd intruz w dziele wszechmocnego i wszechwiedzącego Boga? Jeśli Bóg go nie chciał, a istnieje — Bóg nie jest wszechmocny. Jeśli go chciał — to nie intruz, lecz część planu, więc Bóg nie jest nieskończenie dobry. Jeśli nie przewidział „intruzów” — nie jest wszechwiedzący. Mówienie o intruzie zakłada dualizm: że istnieje coś poza wolą Boga,

Pokaż całość

Mnie przekonały trochę argumenty z książki psychologicznej, że warto dostrzegać, szukać pozytywów, nie skupiać się tylko na tym, co boli - a szklanka jest zawsze do połowy pusta/pełna. Ludzie kiedyś żyli w trudniejszych warunkach jakoś; a komuś, komu się powodzi znacznie lepiej niż Tobie też dużo rzeczy może psuć krew. Można potraktować dziękowanie jako umiejętność, coś co się ćwiczy. A w Piśmie Świętym jest wskazanie "Dziękujcie w każdym położeniu", więc chyba warto!

@NieDlaWykopka:

Z perspektywy chrześcijanina są dwie drogi: z Bogiem lub bez Boga (z szatanem). Całe pogaństwo to dzieło szatana, dlatego wszelkie tradycje pogańskie i okultyzm to opcja "bez Boga (z szatanem)" - dlatego "wrzucam" te wszystkie tradycje "do jednego wora", bo do jednego należą - do szatana. Faktem jest, że BN nie jest kontynuacją jednego konkretnego święta pogańskiego, ale jest spadkobiercą ich wszystkich, zgodnie z zasadą dwóch dróg z Biblii.

Szatan

Pokaż całość

@NieDlaWykopka: niby wszystko fajne co piszesz, tylko nie argumentuje to za odrzuceniem Świąt Bożego Narodzenia. Z tego co rozumiem, odrzucasz Kościół i wyznajesz indywidualne podejście do wiary i kierowania się słowami Pisma Świętego. Moim zdaniem to błąd, konsekwencją takiego myślenia jest m.in. masa różnych odłamów chrześcijańskich święcie przekonanych o słuszności swojej interpretacji. A kanon Pisma Świętego powstał przecież w Kościele, który od początku był wspólnotą, gdzie część ludzi była oddelegowanaPokaż całość

@NieDlaWykopka:

Łącząc fakty historyczne i treść Biblii to niestety argumentuje. Samo BN jest niewłaściwe, bo Jezus nie mógł urodzić się w zimę - w tamtych czasach pasterze w rejonach Betlejem nie nocowali z owcami w zimę.

Skąd taka pewność, że pasterze nie mogli wypasać owiec w zimę? Wg linków poniżej jest taka możliwość:Pokaż całość

@NieDlaWykopka:

przepraszam jak napisałam coś niemiło, atakująco. Człowiek jest stosunkowo nowy w praktykowaniu chrześcijaństwa, a też ostatnio mam duchowo spadek formy.

Spoko, raczej jest kulturalnie. ;d Również mam nadzieję, że z mojej wpisy nie sprawiają wrażenia ataku! Ale odpiszę z poślizgiem, bo sporo tekstu do odniesienia się.

@NieDlaWykopka:

Ciekawe, że autor tego tekstu powołał się na księgi, które nawet nie są w kanonie Biblii ani w kanonie deuterokanonicznym, a następnie z pominięciem kontekstu biblijnego uchwycił się słówek z tychże ksiąg. Straszne, że takie coś jest na wiki. Analiza treści książki nie polega na wyszukiwaniu treści, które może, może są powiązane z daną książką i wyciąganiu wniosków o książce na podstawie słówek użytych w tych treściach. Gdyby tak

Pokaż całość

@NieDlaWykopka:

Data narodzin Jezusa jest dużo bardziej niejasna niż data Jego zmartwychwstania, które miało miejsce w piątek po święcie Paschy - a jednak Wielkanoc oblicza się na podstawie fazy księżyca, a datę narodzin mamy dosłowną. Dziwna sprawa.

Tutaj akurat śmierć i zmartwychwstanie Jezusa nastąpiło w czasie święta Paschy, więc jest odniesienie do tego święta które jest jasno zdefiniowane w kalendarzu hebrajskim opartym na księżycu i słońcu. Ale na dobrą sprawę teżPokaż całość

@NieDlaWykopka:

W rozdziale poszerzającym temat proroctwa o 70 tygodniach padają również inne okresy prorocze. Jeśli któraś metoda liczenia zadziałała w kontekście dekretu i Mesjasza, to odnosi się ona również do pozostałych podanych okresów.

Co do proroctwa z księgi Daniela to się nie sprzeczam, choć kojarzę, że z innymi proroctwami to wiele chrześcijańskich grup się już przejechało. ;)

Mnie do chrześcijaństwa przekonała wiedza, jeszcze niedawno było mi bliżej do zostania czarownicą niż chrześcijanką.

Pokaż całość

@NieDlaWykopka:

@Hilarjon: gdzie komuniści albo naziści przyznali wprost, że są tymi złymi i bez sensu zabijają i torturują pełno ludzi? Według tej logiki można powiedzieć, że jest wiele zapisków o pogańskich świętach przypadających na koniec grudnia i zgodnie z tym wiadomo do czego te święta służyły i służą.

Bez przesady, nie napisałem, że przyznanie się do zła to jedyny wiarygodny dowód. Tylko, że jest tak mało danych z okresuPokaż całość

@NieDlaWykopka:

Dla pierwszych chrześcijan wchłonięte pogańskie tradycje zapewne były zgorszeniem. Potem przez tysiąc lat bardzo utrudnionego dostępu do Pisma Świętego wiele rzeczy zapomniano i wiele rzeczy przyjęto za zgodne z wolą Bożą, mimo że takie nie są. Od rozpoczęcia reformacji potrzebne było około 300 lat, żeby ludzie doszli z powrotem do tego co było oczywiste dla chrześcijan nowotestamentowych.

No ja raczej stawiam tezę, że KK nie jest taki zły, skoro zachowałPokaż całość

@NieDlaWykopka:

u mnie to było tak: zanim zaczęliśmy chodzić do tego kościoła, to po prostu sprawdzaliśmy jakie mają zasady i doktryny różne kościoły

Ile kościołów porównywaliście, tak z ciekawości?

no, tylko że wtedy nie było jak teraz u nas. Wszystkie przekłady na języki narodowe i na łacinę nieuznane przez papiestwo były heretyckie. Biblia też była ciężko dostępna. Luter jak się wkręcił w czytanie Biblii, to musiał czytać na stojąco, bo Biblia

Pokaż całość

Wybacz poślizg, jakoś odłożyłem na później odpowiedź i przeleciało...

Kiedyś po prostu Biblia mogła być czytana ludziom po prostu na mszach, metodycznie. A jednak robili to po łacinie. :(

Hmm to też nie tak czarno-biało, że tylko po łacinie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_translations_in_the_Middle_Ages

In

Pokaż całość

Jak się nawróciłem to doświadczyłem bardzo silnych stanów lękowych związanych ze sprawami duchowymi. Które z kolei zostały uzdrowione po wizycie na wspólnocie chrześcijańskiej i modlitwie. Z kolei niedługo po nawróceniu doświadczyłem uzdrowień z grzesznego nałogu i w końcu wyjścia z niego jakiś czas po zaczęciu przystępowania do sakramentów. Choć dalej walka trwa, na poziomie myśli.
A z trzeciej strony dalej trapią mnie dolegliwości natury psychicznej i cierpienie różnego typu. Myślę, że tu właściwaPokaż całość

Choć z drugiej strony warto pamiętać, że ostatecznie chrześcijańska nadzieja leży w zbawieniu i życiu wiecznym. Warto np. poczytać o Świętych, którzy wiele wycierpieli i np. umarli śmiercią męczeńską. Np. Maksymilian Kolbe - można by go uznać za wariata, bo sam się wychylił, żeby poświęcić życie za obcą osobę - a jednak jego śmierć ma wielki sens i wielki wpływ już tu na dzisiejszych żyjących.

Te cytaty to w dużej mierze fake.

@Hilarjon: zresztą na jednym forum ta lista już była poruszana:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=127045
Polecam sięgnąć do źródeł.