Tak działa medycyna, mamy profil wiekowy, lub wywiad który obciąża i to wpływa na decyzje

@dr_Batman: no właśnie o to chodzi, że może niektórzy nie za bardzo reagują na to, że ten profil się jednak zmienia, tylko ślepo podążają za starymi wytycznymi. Założenia, które opisalaś są dobre ale niestety teoria często rozmija się z praktyką...

Wytyczne zmieniają się jak statystycznie zaczyna być istotny inny profil, a nie jak abc zdrowie tak napisze.

@dr_Batman: a przypadkiem to nie powinniśmy starać się właśnie zapobiegać zmianie tej statystki, zamiast czekać aż ona się zmieni?

Poza tym jakby w Polsce prawo działało tak że pacjent podpisuje papier ze zrzeka się wszystkiego na wypadek powikłań to ja bym dawała skierowania i na ładne oczy. Ale dopóki wytyczne są takie a

Pokaż całość

@dr_Batman: odpowiadanie na chłopski rozum i Krugera-Dunninga sobie podaruje. Od początku chodzi o większą elastyczność lekarzy, a nie ślepe opieranie się wyłącznie na wytycznych. I nie chodzi o rozdawanie każdemu 15 latkowi skierowania na kolono, bo to oczywiste że nie tędy droga, tylko o to, żeby zlecic takie badanie w momencie kiedy jest zagrożenie, a nie ignorować zagrożenie bo statystyka, mam nadzieję że już ogarniasz.

@dr_Batman: masz jeszcze garść danych, odnośnie jelita grubego, jak chcesz wrzucę jeszcze porównanie jak to wygląda na tle innych krajów europejskich. Zastanów się, czy pewne rzeczy o których pisałaś w moim kierunku to przypadkiem nie autodiagnoza.

@dr_Batman: A1

Te dane pokazują że jest niska wykrywalność w badaniach przesiewowych, a wysoka u pacjentów objawowych, częścią tych samych raportów w skali Polski jest to że pacjenci po 50 w Polsce nie korzystają z profilaktycznej kolonoskopii ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@dr_Batman:
Dotychczas wydawało mi się, że każdy lekarz powinien umieć analizować dane i wyciągać poprawne wnioski, natomiast w tym przypadku widzę że ta umiejętność może być skuteczniePokaż całość

@dr_Batman: Twoją postawę można nazwać jednym pięknym słowem "bufon". Zasłaniasz się autorytetem lekarza, dając wyłącznie sobie prawo analizy danych, które są jakie są i nie trzeba ich czytać w całości, wystarczy przytoczenie wynikow i wniosków, ktore są oczywiste a do meritum się nie odnosisz tylko wypisujesz, że inni nie rozumieją. Zbyt późna diagnostyka to nie fizyka kwantowa. Nie rozważamy na temat ściśle medyczny, gdzie nie miałbym absolutnie prawa zabierać głosuPokaż całość

A statystyki mamy takie a nie inne nie dlatego że nie robimy kolonoskopii 30 latkom tylko z powodu kiepskiej profilaktyki w grupach docelowych, opóźnionych procedur specjalistycznych jak histpat i niskiej ilości nowoczesnych leków. O czym dowiedziałbyś się jakbyś w tym siedział, jak ja.

@dr_Batman: o merytoryczny wpis i w temacie. Miejsce na umniejszanie oczywiście się znalazło. Niestety argumenty w nim to kula w płot, bo piszesz już o dalszej diagnostycePokaż całość

Nigdzie nie napisałem, że nie powinni, mało tego, napisałem, że w teorii to wszystko jest super. Tylko wykrywalność jest zbyt późna w stosunku do innych krajów europejskich, a to z czegoś wynika. Może inaczej, zadam Ci proste pytanie. Czyli według Ciebie, wcześniejsze zlecanie kolonoskopii u pacjentów nie poprawiłoby wykrywalności raka jelita grubego we wczesnym stadium?

wykryje przypadki w zakresie 0,008% w grupie do 40 przy ryzyku perforacji do 0,2%, oraz innych powikłań jak zakażenie Clostridem, zapalenia czy ryzyku związanym ze znieczuleniem ( ͡° ʖ̯ ͡°)

Wpłynie też na dostępność dla pacjentów potrzebujących tego badania.

@dr_Batman: jeżeli są to prawdziwe dane to nie wypadałoby się nie zgodzić z wnioskami. Mogę znać genezę tego wyniku 0,008%? Co do ryzyka perforacji 0,2% to jednakPokaż całość

To jest zsumowaną podawana w grupach wiekowych do 40 z danych AI, ale na populację USA, u nas nie chciało mi się szukać dokładnych danych na Polskę ale mamy ogólnie niższą zapadalność na raka jelita że względu na jednak mniej przetworzoną żywność. Więc dane nie są dokładne ale raczej zawyżone.

@dr_Batman: ale jakie są założenia? Bo chyba nie ryzyko zachorowalności? Żeby to był zasadny wynik w obszarze w którym sięPokaż całość

Hola hola, nie ja przekombinowuje tylko Ty upraszczasz i dajesz błędne założenia, co do oczywistości tego chyba nie zamierzasz się spierać.

Jest niedokładne bo jest na populacji amerykańskiej ale nie błędne.

@dr_Batman: oczywiście że błędne, przeczytaj mój dla Ciebie "przekombinowany" post i postaraj się zrozumieć co tam jest napisane. Nie mam na myśli błędu matematycznego, zeby była jasność, aż się dziwię że muszę to pisać ale albo nie ogarniasz albo serio wierzysz w to co piszesz, tylko tu już nie nie wyrabiasz na zakręcie. To prosta logika. Nie rozważamy o procentowym wzrościePokaż całość

Pozdrawiam

@dr_Batman: pozdrawiam

@Furox: @dr_Batman: nie pisałem o zwiększonej liczbie badań przesiewowych, tylko o hipotetycznie wcześniejszym wysyłaniu na kolonoskopię pacjenta, w moim pierwszym poście to zaznaczyłem, jak również zaznaczylem to też w pytaniu, które zadałem. Natomiast przemyślałem temat - i tak - w ogólnym rozrachunku macie oczywiście rację. Trochę zbyt emocjonalnie podszedłem do tematu, pewnie ze względu na osobiste doświadczenia, gdzie też było, że "jest Pani młoda etc". Więc, gdy zobaczyłem,Pokaż całość

Też go nie znam, a czy za szybko? Nie wiem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

No nie wiem, wygląda na zimno i mokro ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Gaahl75: ja w taką pogodę jeżdżę w zimowych z Decathlonu, tanie, ciepło i wygodnie, serio ;-)

690 z jakimś rally kitem, aurora rally też robi podobne, a teraz to już w ogóle chyba na temu można kupić różne ;-)

@apeee: dużo w tym racji, natomiast to też trochę zależy. Kumpel w zeszłym roku kupił praktycznie nowe BMW sprowadzone, miało uszkodzą lampę i plastiki, no i ok, było po glebie, ale też nic konstrukcyjnie się nie wydarzyło, a cena bardzo atrakcyjna. Zrobił i jeździ zadowolony... często też w zamożniejszych krajach ilus tam letnie pojazdy już są średnio pożądane na rynku, za to u nas taki zadbany 15 latek zejdzie naPokaż całość