dr_Batman
  • 3
No wykop jak zwykle w formie.

Porównywanie pracy lekarzy do bicia kolorowych na ulicy i prostytucji.

Ciekawe jak to wpływa na relacje lekarz-pacjent kiedy żyjemy w kraju gdzie akceptowane społecznie i na porządku dziennym jest pisać takie rzeczy, nawoływać do nienawiści i agresji wobec konkretnej grupy zawodowej, przyklaskiwać jak ktoś kogoś zabił nożem w pracy tylko dlatego że jest lekarzem.

Tylko
dr_Batman - No wykop jak zwykle w formie. Porównywanie pracy lekarzy do bicia koloro...

źródło: IMG_8790

Pobierz
  • 30
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Furox
  • 0
@dr_Batman: Tu są co chwile takie wysrywy. Ostatnio sytuacja podajże z Porsche u lekarza który od roku ma pełne PWZ, więc pewnie mój rocznik. Oczywiście z góry założenie, że to Porsche pewnie wynika z kasy jaką zdążył zarobić w tym czasie, aż ciężko mi się czytało komentarze jak bardzo i ilu odklejonych całkowicie od rzeczywistości frustratów tu się znajduję, bo znam realia ile można zarobić i odłożyć jako rezydent w
  • Odpowiedz
Stulejman_Beznadziejny
  • 21
"Wybierz studia zgodne z zainteresowaniami" to najgorsza rada jaką usłyszałem w życiu od rodziców i dziadków. Najbardziej w życiu żałuję, że nie poszedłem na studia medyczne. Nie pociąga mnie ten zawód jakoś szczególnie, jak pisałem maturę w 2017 roku to widziałem się raczej w #korposwiat, wydawało mi się to o wiele ciekawszym środowiskiem. Korpo w Polsce wtedy prężnie się rozwijały, może zarobki nie były takie, że po roku lub
  • 28
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Furox
  • 0
nadal będą zarabiali 10 krotność średniej krajowej


@Stulejman_Beznadziejny: Rozumiem, że dane masz z IDzD?

możesz se brać baaardzo dobrze opłacane godziny dodatkowe w prywacie - bo przyjmują też tych co dopiero są na specjalizacji.


@maxiek: Pod warunkiem, że twój oddział "dobrowolnie" nie wymaga abyś jako rezydent podpisał opt-out i dyżurował po n razy w miesiącu, wtedy na pewno będziesz mieć czas, siły i chęci by dorabiać w prywacie
  • Odpowiedz
haakenn
  • 1
Lekarze chcą więcej pieniędzy, najlepiej 500 zł za 1h, było ostatnio o tym głośno. Podchodziłem do tego ostrożnie, bo może faktycznie są przepracowani, ale dzisiaj zderzyłem się z tą betonową ścianą. Małżonka poprosiła internistę, dr n med Pana Macieja P. przez apke Luxmedu o skierowanie na badania krwi na potrzeby wizyty u innego specjalisty. Źle się czuje i szukamy rozwiązania tego problemu. Pan doktor odmówił bo przecież nie ma potrzeby się badać,
haakenn - Lekarze chcą więcej pieniędzy, najlepiej 500 zł za 1h, było ostatnio o tym ...

źródło: 1000027920

Pobierz
  • 14
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Furox
  • 0
@haakenn: Ile żona ma lat, jakie choroby współistniejące, co to za objawy, jeżeli źle się czuje, to czemu nie przyjdzie na wizytę stacjonarną? Jakie badania chciałeś? Najbardziej podstawowe czy bardziej specjalistyczne? Ja teżmiałem pacjentów 20, 30 lat, bez objawów i chorób przewlekłych, co przychodzą bym im wystawił skierowanie co pół roku na pakiet 30 różnych badań (koszt w prywacie 500-1000 zł za taki pakiet) na zasadzie "bo tak chce", gdyby
  • Odpowiedz
Furox
  • 0
@haakenn: No to się trochę dziwię, że nie chciał, bo ja na morfologie, crp, kreatynine, tsh, t3, t4, lipidogram czy próby wątrobowe oraz elektrolity nigdy nie robie problemów, bo koszt tego nie jest wysoki.
  • Odpowiedz
przegrywNL
przegrywNL
  • 7
#ankieta #lekarz #medycyna

Największy red flag, że lekarz jest słabym specjalistą

  • Ma dostępne terminy wizyt następnego dnia 27.6% (498)
  • Ma problem który leczy (dermatolog z trądzikiem) 9.8% (177)
  • Jest nepo-lekarzem, ma mamę lub tatę w branży 15.2% (275)
  • Ma wylansowane fotki gigachada na Znany Lekarz 5.6% (102)
  • Jego recepcjonistki to stare niemiłe Grażyny 2.3% (42)
  • Jego recepcjonistki to młode długonogie siksy 3.2% (58)
  • Pcha się do TV, chce być ekspertem w mediach 12.7% (229)
  • Z jego IG wynika, że przez połowę roku podróżuje 8.5% (154)
  • Dorabia na zabiegach medycyny estetycznej 6.0% (109)
  • Jest uzależniony(a) od medycyny estetycznej 9.0% (163)

Oddanych głosów: 1807

  • 28
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Furox
  • 2
- pośpiech

- zapoznanie się z dokumentacją szybko, po łebkach, rzucenie okiem tylko


@LM317K: Pretensje do właścicieli przychodni, korporacji, a nie do lekarza, chyba, że ten lekarz prowadzi sam prywatny gabinet i sobie tak grafik układa. Jakbym nie miał tylko 15 minut na każdego pacjenta, pełnego grafiku na dzień, że nie mam czasu przez cały dzień coś zjeść czy się wysikać i statystycznie 2/3 pacjentów dziennie którzy w jakiś sposób
  • Odpowiedz
Furox
  • 0
@LM317K: Jestem w trakcie specki z endokrynów, ale dorabiam w weekendy i po godzinach w POZ (pracuje dla pewnej korpo na litere L ( ͡° ͜ʖ ͡°))
  • Odpowiedz
Furox
  • 10
A tak wygląda rzeczywistość wielu lekarzy którzy próbują dostać się na specjalizacje w trybie innym niż rezydencki, takich jest znacznie więcej niż biznesmenów mających po 100k na msc a do których media i wykopki tak bardzo piją. Tak też wyglądałaby rzeczywistości jeszcze większej liczby lekarzy gdyby zlikwidować ustawę o min. wynagrodzeniu w służbie zdrowia i pozwolić dyrektorom szpitali dyktować stawki (silni wobec słabych, słabi wobec silnych) jak to to chce wielu wykopków,
Furox - A tak wygląda rzeczywistość wielu lekarzy którzy próbują dostać się na specja...

źródło: Zrzut ekranu 2025-12-24 o 11.40.20

Pobierz
  • 2
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Baczny_Obserwator
  • 1252
Od dawna chodzę do jednej apteki i jest tam taka pani farmaceutka, zawsze super miła dla mnie, więc stwierdziłem, że zaryzykuje i zapytam, czy wyjdzie ze mną na kawę. Niestety teraz muszę zmienić aptekę, co za kompromitacja cwela, o czym ja sobie w ogóle myślałem.
#przegryw
  • 114
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Furox
  • 14
typowe myślenie polskich chłopów, ktoś jest miły bo to jego praca więc na pewno Cie pragnie


@Rzelatyna: Dokładnie. Miałem dokładnie taką samą sytuacje, myślałem przedtem, że w życiu mnie coś takiego nie spotka, bo nie jestem kobietą. Jestem lekarzem i zawsze staram się być miły dla moich pacjentów, bo na tym polega moja praca. Jakiś czas temu przyszedł do mnie pacjent, wizyta przebiegła normalnie. Tego samego dnia wieczorem pacjent wystalkował mnie
  • Odpowiedz
Furox
  • 8
@khz1177: Spytał ją gdzie? Pewnie w aptece, czyli w miejscu jej pracy i podczas wykonywania pracy. Faktycznie nie ma w tym nic złego i niesmacznego xd
  • Odpowiedz
Furox
  • 3
@khz1177: Znaleźć sobie inna, nie ta to inna, tego kwiata jest pół świata jak to mówią. Ja na ulicy też mijam panny które mi się podobają codziennie i jakoś nie zaczepiam ich na ulicy. Tak samo nie wspolchwalam się z osobami z którymi mój kontakt opiera się drodze zawodowej w relacji klient - usługodawca. Jeżeli ktoś myśli inaczej to ma serio jakieś deficyty w relacjach z ludźmi albo jest nastolatkiem
  • Odpowiedz
Furox
  • 1
@khz1177: A kto powiedział, że nie można w pracy? W pracy jedyna istnieją zależność to klient - usługodawca, gdzie ta relacja jest zawsze nastawiona na pewny wymuszony kontakt i sztuczność? O innych typach relacji nie słyszałeś?

Ja się nie dziwię że wy na tym tagu macie takie problemy w relacjach z kobietami jeśli tak podchodzicie.

Na imprezie, w klubie czy na tinderze idąc tam lub korzystając domyślnie zgadzasz się taki
  • Odpowiedz
FedoraTyrone
  • 5
Nie można tak po prostu zwiększać liczby miejsc dla początkujących programistów, bo to się skończy katastrofą. Będzie za dużo juniorów, nie będzie ich gdzie szkolić i spadnie poziom całej branży — a to się potem odbije na projektach i klientach. Już teraz mamy za mało doświadczonych ludzi, za mało sensownych mentorów i za mało projektów, w których junior może się realnie czegoś nauczyć. To nie jest takie proste, że dodamy miejsca w
  • 5
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Furox
  • 2
@FedoraTyrone: Słaba pasta i kompletny brak zrozumienia jak działa system szkolenia lekarzy, szczególnie podyplomowy jak rezydentura. Studia =/= rezydentura. Gdy student kończy rok i dany przedmiot to zwalnia sloty dla studentów roku niżej. Gdy ktoś zajmie miejsce rezydenckie, to nie zwolni go przez conajmniej 5 lat, a jak jest kobietą i postanowi zrobić trójkę dzieci w tym czasie to przez 10 lat. Przez cały ten okres nikt nie wejdzie na
  • Odpowiedz
Zielonka021124
Zielonka021124
  • 85
Teza: zbyt wysokie zarobki lekarzy to realny problem. Przekładają się nie tylko na spadek dostępności opieki zdrowotnej, ale też wzrost nierówności. Coraz większy % z portfela Kowalskiego zajmuje opieka zdrowotna, a kasa idzie do portfela interesariuszy - przede wszystkim lekarzy. W systemie jakim żyjemy, lekarze mogą inwestować środki w aktywa. Nie tylko #nieruchomosci - co przekłada się na spadek dostępności mieszkaniowej dla innych ludzi - cokolwiek. W pewnym momencie dobijają
  • 43
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Furox
  • 5
@thorgoth: Prawda jest znacznie bliżej tej 1 liczby, ale to niewygodna prawda dla wykopków.
@Zielonka021124 No popatrz skupują mieszkania na potęgę do tego stopnia, że ja jako lekarz nie mam żadnego na własność, muszę płacic mojemu landlordowi za najem, a zdolności kredytowej by kupić własne jak nie miałem tak nie mam xD
  • Odpowiedz
Furox
  • 1
Lekarze takie biedaki, ale jak pojawiła się propozycja ograniczenia zarobków do 48 tys. zł miesięcznie to pojawił się kwik jakby całą chlewnię zarzynali


@Nighthuntero: Bo w przypadku powiatów czy sorów, gdzie nikt nie chce pracować, więc ciągle te same osoby muszą obstawiać dyżury ma to znaczenie, jak myślisz kto będzie obstawiał SOR w pierdziszewie dolnym, jak całą obsadę na miesiąc robią 3 osoby?

limity na
  • Odpowiedz
Furox
  • 2
Może czwarta osoba za 48k, zamiast 3 osób po 64k? ( ͡° ͜ʖ ͡°)


@PfefferWerfer:

Racja skoro za 64k nikt nie chce przyjść tam do pracy, to za 48k na pewno ktoś tam będzie chciał przyjść, gratuluje logiki, że jeszcze nikt tego wcześniej nie wymyślił - zwiększanie atrakcyjność
  • Odpowiedz
Furox
  • 2
zresztą z tego co się orientuję to sami lekarze nie kwapią się do takiego podziału obowiązków jak kojarzę spory z choćby pielęgniarkami, więc zakładam, że w kwestii potencjalnych usprawnień to oni będą hamulcowymi.


@Zielonka021124:

Akurat lekarze są bardzo za tym pomysłem. W moim szpitalu na ortopedii lekarze z własnych środków zaczeli się składać na asystentkę medyczną, która obrabia im dokumentacje. Co do pielegnierek, problem jest w tym, że pielęgniarki chcą
  • Odpowiedz
Furox
  • 3
Po to zwiększamy podaż lekarzy byku, jak się najpierw przez 20 lat szkoliło po 3k lekarzy rocznie, a dopiero od kilku lat po 10k to trochę potrwa uzupełnianie braków.


@PfefferWerfer:

I Ci lekarze od prawie już 5 lat rekrutują się na specjalizacje, bo zdążyli skończyć studia, ciekawe czemu przez te 5 lat nie zaczęli zapełniać miejsc na te specki o których Ci
  • Odpowiedz
Furox
  • 1
Bo aktualny system nie wymaga od nich w żaden sposób nierentownych specek, lepiej cztery razy się starać o derme niż raz wylądować na ratunkowej.


@PfefferWerfer: Chcesz powiedzieć, że medycyna ratunkowa na która prawie nikt nie chce iść jest nierentowana? No przecież podobno na SOR się 100k na msc zarabia według wykopu xD
  • Odpowiedz
Furox
  • 2
@Kantor_wymiany_mysli_i_wrazen: Dlatego, że to topka specjalistów do ciągnięcia z prywaty. Mamy naprawdę sporo dermatologów w ujęciu do wielu innych specjalizacji, tylko mało który dermatolog pracuje w NFZ. Wykopki żyją złuda, że jeżeli ktoś zabija się o dermatologie, do tego stopnia, że jest gotów pójść na drugi koniec polski na minimalna krajową w trybie pozarezydenckim przez 5 lat, to potem będzie chciał pracować na NFZ gdy skończy specjalizacje xD

Brakuje geriatrów,
  • Odpowiedz
Furox
  • 0
@Glimpse0fTheFuture: Nie miej pretensji do lekarza tylko najcześciej pacjentów, którzy nie szanują czasu ludzi w kolejce za nimi. Mi też grafik wywaliła niedawno jedna baba, która przyszła do doktora po 10 recept bo akurat jej się kończą, w międzyczasie 2x sobie przypomniała jak już miała wychodzić i zamknąłem wizytę w systemie o skierowanie do sanatorium. Efekt? Wizyta na którą było przeznaczono w systemie 15 min, trwała 45 min.
  • Odpowiedz
kastrator2
kastrator2
  • 0
No ale tak szczerze. Tutaj odklejka z zarobkami, na instagramie i tiktoku cała plaga lekarzy influencerów, niektóre laski to już od klasy maturalnej nagrywają xd
Mam flashbacki z początakowej fazy bańki it, tylko brakuje jeszcze bootcampów

#medycyna
  • 3
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Furox
  • 0
@kastrator2: @Fattek Przecież to czysto wina polityków, to oni i przyjazne media zaczęli napędzać ten hejt xD Lepiej znaleźć kozła ofiarnego w postaci kilku krezusów którymi można straszyć, niż przyznać, że leci się w c---a z finansowanie NFZ. Wydajemy zdecydowanie za mało na publiczną służbę zdrowia. Dziel i rządź.
  • Odpowiedz
Furox
  • 7
"Trzeba zwiększyć zwiększyć ilość miejsc na lekarski dwukrotnie, bo lekarska klika sztucznie zaniża rekrutacje na studia"

"Mój kolega miał z rozszerzeń po 90% i przez sztucznie zaniżony limit nie mógł pójść na lekarski, tylko na fizjoterapie"

Huurr duuur
Tymczasem rzeczywistość. W obecnym roku na WUM, gdzie obok UJ zwykle są najwyższe progi w kraju, próg w tym roku wynosił 221 pkt, dla nieobeznanych to jest jakieś 73,6% średnio z 3 rozszerzeń xD
Furox - "Trzeba zwiększyć zwiększyć ilość miejsc na lekarski dwukrotnie, bo lekarska ...

źródło: Zrzut ekranu 2025-11-17 o 17.10.26

Pobierz
  • 6
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Furox
  • 0
progi od lat są takie same


@KryptonZ: Trochę spadły. W latach przed 2015 byly roczniki gdzie trzeba było mieć z tych 2 rozszerzeń 90%+, gdy ja szedłem na lekarski dostawałem się z jednym wynikiem 90%+ i 2x80%+, teraz widać z samymi wynikami w przedziale 70-80 idzie się dostać na spokojnie na uczelnie które zwykle miały najwyższe progi.

trzeba patrzeć na
  • Odpowiedz
Furox
  • 0
@maxiek:

xd ten argument o koledze co miał po 90% i się nie dostał na lek to specjalnie zmyśliłeś, uroiło ci się na zwale, czy może przyśniło w delirce?


Takie argumenty realnie latają ciągle chociażby na X, także nie mierz innych swoją miarą, a jak Ci delirium dolega to polecam
Furox - @maxiek: xd ten argument o koledze co miał po 90% i się nie dostał na lek to...

źródło: Zrzut ekranu 2025-11-17 o 23.33.08

Pobierz
  • Odpowiedz
Czoso
  • 1143
Na fali popularności poprzedniego posta jeszcze dorzucą do pieca żeby to podgrzać:

* Sędzia Sądu Najwyższego – 29 000 brutto

* Premier – 21 570 brutto

*
Czoso - Na fali popularności poprzedniego posta jeszcze dorzucą do pieca żeby to podg...

źródło: image

Pobierz
  • 210
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Furox
  • 28
@Czoso: 30k brutto z 7/8 w msc dyżurami to jakieś średnio 60 zł za godzinę netto, jak tam u was w IT? Bo ja słyszałem, że przeciętny senior uważa, że stawka 150 zł/h to już zaczyna być poniżej godności i trzeba szukać kolejnego pracodawcę do overemplymentu.

@Fattek Dokładnie, ludzie tu na wykopie mają tendencje porównywać zarobki za 1 etat do kogoś kto pracuje na pełne 2 etaty. No nie
  • Odpowiedz
Furox
  • 3
@Kielbasiarz: Nie wiem kto Ci powiedział, że lekarz rezydent jest niepełnoprawnym lekarzem.

zarabiasz o 2k mniej niz Sędzia Sądu Najwyższego

Niesamowite jak odklejeni jestescie xD


To nie jego zarobki, tylko rezydenta który kiedyś wrzucił pasek z wypłaty, widzisz ile tam godzin jest przepracowanych? Ile godzin w tygodniu pracuje SSN na swoją pensje? A ile rezydent by tyle zarobić? Wiesz ile podstawy ma rezydent za pełen etat? Odpowiadam 10.7k brutto, wszystko co zarobi powyżej
  • Odpowiedz
Furox
  • 0
Tzn ogólnie większość kontraktów właśnie tego broni, jeśli pracujesz w tej samej branży i musisz prosić o zwolnienie z tego pracodawcy na co większość nie będzie się chciała zgodzić jeśli pracujesz na tym samym rynku.


@Czoso: Tak działa, że mój kolega pracujący w cyberbezpieczeństwie pracuje u 3 różnych pracodawców w tym samym czasie (nie w różnym jak lekarze, ale w tym samym czasie XD). Licząc, że jeden nie dowie się
  • Odpowiedz
Furox
  • 0
@peoplearestrange: Z każdym jest na b2b. Nie wiem czy robi w ciula, ale jak go znam to zakładam, że nie. Raczej po prostu jest dobry w tym co robi. A powód tego stanu rzeczy jest taki, że sam mówił, że jak pracował z mniejszą liczba pracodawców to nie miał co robić i się nudził w domu.
  • Odpowiedz
Furox
  • 0
@peoplearestrange: Zapytam go przy najbliższym spotkaniu, bo sam mnie zaciekawiłeś, widzę się z nim średnio raz w tygodniu. Ja jestem lekarzem, nie pracownikiem sektora IT więc na czym dokładnie krok po kroku polega praca gościa od cyberbezpieczeństwa i jak on to potrafi wszystko łączyć to nie wiem, tak samo jak nie znam krok po kroku pracy inżyniera od budowy mostów, mimo że wiem czym się ogólnie taka osoba zajmuje. Fakt
  • Odpowiedz
Bipolar-
  • 148
Wykopki:
"lekarze w Polsce zarabiają średnio 100 tysięcy, to więcej niż Niemcy, Szwedzi i wszyscy inni. Polscy lekarze zarabiają najwięcej na świecie. Kasta! Kasta! Rozkułaczyć ich!" Źródło: tak słyszałem na wykopie i od wuja Marka

Statystyki:
Z danych AOTMiT wynika, że mediana wartości kontraktu lekarza specjalisty to 24,6 tys. zł (5700 EUR) (dane dotyczyły września 2024 r.)
Prezes AOTMiT: mediana na umowę o pracę to ok. 19 tys. złotych (4460 EUR)
  • 95
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Furox
  • 10
@gorzki99: Ten pasek faktycznie nieintuicyjnie jest zrobiony przez kadry, ale wystarczy choć trochę pomyśleć zanim zacznie się pisać. Pensja na rękę to najpewniej "ROR procent", to by się zgadzało z widełkami obecnie wynikającymi z ustawy.

na pewno lekarz rezydent to to samo co "normalny" lekarz?


Uważasz, że jesteśmy nienormalnymi lekarzami? Robię dokładnie to samo na oddziale co moi koledzy z tytułem specjalisty.
  • Odpowiedz
Furox
  • 3
@gorzki99:

2-mialem nizsze stanowisko (na to wyzej trza bylo kolejne uprawnienia robic a ja ich nie mialem bo musialem 2 lata przebebnic na obecnym stanowisku zeby moc je robic)


A dostawałeś w tym czasie podwyżki mimo tego stanowiska? No to teraz popatrz z tej strony. Jesteś na tym "niższym stanowisku" i musisz być conajmniej 5 lat (nie może to być krócej), jesteś wysyłany do najgorszej roboty której nikt inny nie
  • Odpowiedz
Furox
  • 2
Ja mam swoje zdanie na temat minimalnego wynagrodzenia narzucanego ustawa. Bardzo niepopularne - twierdze ze nie powinno byc czegos takiego (a przynajmniej nie w takiej formie jak jest obecnie).


@gorzki99: Ja miałem też takie zdanie, tylko życie uczy czego innego. Wiesz jaka wtedy stawkę by zaproponowali dyrektorzy szpitali (którzy tak bardzo psioczą w mediach na zarobki lekarzy, pani minister obecna też jest z tego środowiska) takiemu rezydentowi w sytuacji, gdy to
  • Odpowiedz
Furox
  • 3
W Niemczech nie biorą kopert za załatwianie zabiegów na nfz poza kolejką.


@analboss: Skąd Wy ludzie te historie bierzecie.
To nie lata 90 czy początek lat 2000 żeby się ktoś k**wił za kopertę.
Jeżeli już to istnieje niemoralna praktyka, że się na NFZ wciska swoich pacjentów z prywaty, ale takie możliwości to nie ma szary lekarz z oddziału tylko ordynator.
Ta patologia dotyczy promili lekarzy, szefów klinik.
  • Odpowiedz
Furox
  • 0
@gorzki99: Wybacz moje początkowe uniesienie, ale ostatnio słyszę tu tylko na wykopie, że jestem darmozjadem, nierobem, receptoklepem etc. Potem sobie sprawdzam profile i co widzę? Większość postów związanych z IT. Tym samym IT co gdy ja byłem na 3 z 6 lat studiów i zastanawiałem się co wrzucić do gara, to oni kończyli licencjat i dostawali pracę w miedzynarodowym korpo za 8k euro zdalnie i jeszcze uprawiali overemployment (mam też
  • Odpowiedz
  • Lekarzyk
  • Warszawa

Osiągnięcia