@Anwari:

niezaszczepieni których jest ok. 10% w ichnim społeczeństwie

Aż tacy wyszczepieni to oni nie są. Tym bardziej, że dwie dawki wzięte pół roku temu praktycznie nic nie dają w przypadku omicrona i pewnie tacy ludzie nawet widnieją w statystykach jako niezaszczepieni.

stanowią ok. 45% ciężkich przypadków jakie aktualnie są w ich wszystkich szpitalach.

Z wypowiedzi lekarza w artykule wynika co innego:

„W tej chwili większość naszych ciężkich przypadków jest zaszczepiona”Pokaż całość

@bydgoszczu

Tytuł znaleziska to manipulacja, albo sam nie przeczytałeś tego artykułu i mówię to jako osoba, która nie zgadza się z medialnym przekazem odnośnie tego wirusa jak i szczepień.

@dareka82: Akurat w tym artykule ten lekarz dalej to podtrzymuje...

@rockip: W tej bazie niekoniecznie jest dwa razy więcej(ps. nie wiem skąd te dane, choć możliwe). Nie liczy ona jako zaszczepionych osób, u których minęło 2 tygodnie od ostatniego szczepienia i według tego co twierdzi Pospieszalski, w statystykach jak komuś minie pół roku od ostatniej dawki to liczony jest jako niezaszczepiony.

@Furgas: Tylko, że lekarz wyjaśnia, że nigdzie nie jest określone co jest odpowiednim, właściwym(tak należy to przetłumaczyć) powodem do zwolnienia z konieczności noszenia maski i przy takim niesprecyzowanym rozporządzeniu żaden lekarz w praktyce go nie wystawiał, bo groziła za to utrata licencji, co nie znaczy, że nie było ludzi, którzy powinni je otrzymać.

@Furgas: Tylko, że lekarz wyjaśnia, że nigdzie nie jest określone co jest odpowiednim, właściwym(tak należy to przetłumaczyć) powodem do zwolnienia z konieczności noszenia maski i przy takim niesprecyzowanym rozporządzeniu żaden lekarz w praktyce go nie wystawiał, bo groziła za to utrata licencji, co nie znaczy, że nie było ludzi, którzy powinni je otrzymać.

@missolza:

Celny obrazek, ale moim zdaniem wrzucony w nieadekwatnym miejscu. Też nie lubię jak ktoś np. wyzywa kogoś tylko dlatego, że się zaszczepił, czy nosi maseczkę.
Jednak jeśli ktoś nawołuje do odbierania podstawowych praw obywatelskich osobom niezaszczepionym, w dodatku wbrew badaniom i statystykom, to jak najbardziej można powiedzieć, że ma zapędy faszystowskie.
To tacy ludzie jak pan Kraśko odpowiadają za szczucie Polaków jednych na drugich, do czego zaprzestania nawołuje wrzucona przezPokaż całość

@ktoosiu:

poza tym #!$%@?ć logikę, naukowcy mówią że szczepionki działają? hurr durr opłacani przez koncerny farmaceutyczne

Naukowcy mówią że rozmaryn czy inne zielsko potencjalnie może coś robić? TAK NATURALNA MEDYCYNA NAUKOWCY DOBRZY xD

Bo wbrew medialnej nagonce, ludzie zadający pytania i mający wątpliwości przeważnie nie są przeciwni nauce i badaniom. Ba, wielu lekarzy i naukowców od dawna kwestionuje różne aspekty oficjalnej narracji związanej z koronawirusem, czy sposobami przeciwdziałania mu, jednak nawetPokaż całość

@teiksef:
Np. EMA :

https://www.bankier.pl/wiadomosc/EMA-krotkie-odstepy-miedzy-kolejnymi-szczepieniami-przeciw-COVID-19-moga-oslabic-odpornosc-8259060.html

@teiksef:
Racja, ale jedno wiąże się ściśle z drugim. Obecnie ludzie przyjmują trzecią dawkę w przeciągu niecałego roku, a w krajach takich jak Izrael jadą z czwartą dawka. Pojawiają się coraz częściej zalecenia, żeby brać trzecią już 3 miesiące po drugiej. Zachęca się(a właściwie przymusza) ludzi do brania kolejnej dawki poprzez mocne skracanie ważności paszportow covidowych w różnych krajach.

Z jednej strony takie zalecenia nie dziwą, bo skuteczność szczepionek drastycznie spadaPokaż całość

@kostoo

Jeśli zarażeni są siewcami śmierci, jak to się przedstawia w mediach to paszporty covidowe są licencją na zabijanie.

@TheRealMikz:

Dokładnie, zresztą można sobie to sprawdzić w kalkulatorze ryzyka do którego link można znaleźć na stronie Bazy Analiz Systemowych i Wdrożeniowych:

https://crs19.pl/

Swoją drogą polecam też statystyki zakażeń i zgonów, pozwalające porównać grupy zaszczepionych i niezaszczepionych. Jeśli ktoś opiera swoją wiedzę jedynie na przekazie medialnym to może się nieco zdziwić...:

https://basiw.mz.gov.pl/index.html#/visualization?id=3761

Generalnie pewien wzrost ryzyka następuje po 40 roku życia, ale gwałtownie rosnąć zaczyna tak naprawdę ok. 60 roku życia.Pokaż całość

@przeciwko78:
Niestety dożyliśmy takich czasów, że obiektywnych informacji można się prędzej dowiedzieć z mediów Rydzyka niż z głównych stacji telewizyjnych i radiowych. To jedynie pokazuje w jakim miejscu się znajdujemy.

@zdjeciegipsu:
To po co wprowadzać segregację sanitarną, skoro nie ma wpływu na transmisję? Bo tego właśnie dotyczyła ta prezentacja.

@przeciwko78: Nie po drodze mi z Rydzykiem, ani nawet z kościołem, ale liczy się dla mnie właśnie prawda i jej poszukuję. W tej sprawie akurat on ją głosi, no cóż. Wolę prawdę podpartą konkretnymi badaniami i statystykami od Radia Maryja niż kolejne kłamstwo i manipulację od TVN.

@Krolik: To, że w badaniach zmniejszają nie oznacza, że zmniejszają długotrwale i w przypadku ciągle pojawiających się nowych odmian. Jeśli chodzi o Omikrona, który lada chwilę będzie u nas dominował to praktycznie nie chronią przed zarażeniem i przełamuje on odporność zarówno poszczepienną jak i u ozdrowieńców.

Zresztą statystyki pokazują jakie ma znaczenie poszczepienna ochrona przed infekcją w populacji. Jeśli nie wierzysz polskim statystykom to zobacz ile infekcji jest w np. wPokaż całość

@TheRealMikz:
Zgadzam się z Tobą. Sam też byłbym zainteresowany statystykami dla ozdrowieńców, ale do tej pory nie udało mi się do nich dotrzeć, mimo, że przecież MZ musi dysponować takimi danymi...

Trzeba wziąć jeszcze pod uwagę, że ta prognoza opiera się raczej na danych zebranych dla poprzednich wariantów i prawdopodobnie dla Omicrona ryzyko ciężkiego przebiegu i śmierci będzie znacznie niższe.

@przeciwko78: Mylisz się. Od co najmniej roku śledzę zarówno naukowe publikacje jak i statystyki, używam przede wszystkim ogólnie uznanych źródeł. Mam styczność z Covidem na co dzień, bo pracuję w szpitalu. Ja nawet nie jestem przeciwnikiem szczepień i wiem z tych samych badań i statystyk, że dla wielu ludzi są one wskazane i mogą uratować życie. Jednak segregacja sanitarna i przymus szczepień nie mają żadnego sensu i trzeba być ignorantem nieinteresującymPokaż całość

@TheRealMikz:
Omicron "zagarnia rynek" w takim tempie, że to jest kwestia dni, jak będzie stanowił 90%. Wydaje mi się, że z tego co wczoraj sprawdzałem to już było dużo ponad 50 % w Polsce, według pewnych danych.

Jak czy inaczej, serio, jeśli ktoś mnie nazwie szurem to droga wolna, uważam że trudno, opierając się na danych, uznać ten burdel, który ma obecnie miejsce, za racjonalni.

Doszedłem do podobnych wniosków. Jak ktośPokaż całość

@TheRealMikz:

No na to wygląda( ͡° ͜ʖ ͡°)

Tak naprawdę to cały podział na szurów i covidian jest moim zdaniem bardzo szkodliwy i być może nawet częściowo sterowany. Wielu jest też ludzi, którzy z jednej strony zauważają pewne absurdy, ale z drugiej powtarzają każdą jedną teorię spiskową bez żadnej weryfikacji i znam takich osobiście. Mimo dobrych intencji wydaje mi się, że robią krecią robotę i dają paliwoPokaż całość

@Krolik:

Jeżeli współczynnik zakaznosci jest dostatecznie wysoki, taki jak przy omikronie, to nawet przy 99% zaszczepionych i przy 100% skutecznej szczepionce będziesz mieć wykładniczy wzrost zachorowań, tyle że powolniejszy.

Tylko właśnie jak porównuję wykresy dla poszczególnych krajów z różnym stopniem wyszczepienia to nie widzę tej zależności. Widzę, podobny wzrost intensywności zachorowań, jak i ilość przypadków. Poniżej wykres dla Portugali, która ostatnio notuje po 65 000 przypadków dziennie przy populacji ok. 10Pokaż całość

@TheRealMikz:
Generalnie to, że wykrywamy jedynie ułamek zakażeń to ogólnie znany fakt. Spotkałem się z różnymi, nieraz bardzo rozbieżnymi szacunkami ile zachorowań jest w rzeczywistości, czasami słyszy się, że jest to np. x 5, innym razem x 10. Dużo zależy na pewno od metodyki testowania i ilości testów.

Myślę jednak, że najdokładniejsze są pomiary statystyczne polegające na badaniu przeciwciał w reprezentatywnym wycinku społeczeństwa i raczej na tej podstawie ustala się śmiertelność,Pokaż całość

@przeciwko78:
Jeśli chodzi o źródła to zacząłem wprawdzie od jakiegoś czasu je zapisywać, ale odbywa się to w różnych miejscach i nie mam czasu na dokładne ich uporządkowanie. Generalnie biorę pod uwagę jedyne powszechnie uznane badania, publikowane w renomowanych czasopismach oraz oficjalne statystyki np.:

https://basiw.mz.gov.pl/index.html#/visualization?id=3761

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Polecam też np. kanał na YT dr. Campbella, któremu ciężko zarzucić stronniczość, czy wrogość wobec szczepień, a wręcz do nich zachęca. Jednak metodycznie analizuje pojawiającePokaż całość

@TheRealMikz:
Ja trochę i tak zbyt dużo czasu poświęcam ostatnio na ten temat, przez co zaniedbuję już inne obowiązki, jednak robię to, bo uważam, że jest to bardzo ważna w tej chwili kwestia, dotycząca każdego i chcę mieć jak najlepszy obraz sytuacji.

Skupiam się ostatnio przede wszystkim na danych dotyczących skuteczności szczepień i to głównie przed rozprzestrzenianiem, bo to jest najistotniejsza sprawa jeśli chodzi o przymus szczepień jak i segregację sanitarną.Pokaż całość

@przeciwko78:
Ale czy ja gdziekolwiek neguję skuteczność szczepień przed ciężkim przebiegiem czy śmiercią?

Dyskutujemy pod znaleziskiem o sensowności segregacji sanitarnej i tylko do tego się odnoszę.
Zapytałeś czy warto szczepić wszystkich(przynajmniej ja tak zrozumiałem to pytanie) to odpowiedziałem, że nie, bo dla ogólnego dobra populacji to wiele nie wnosi w mojej ocenie. Jeśli chodzi o redukcję śmiertelności podobną jak w najlepiej wyszczepionych krajach to wystrarczyłoby zaszczepić ludzi 60+ oraz osobyPokaż całość

@przeciwko78:
Tak, nie ma masowych zgonów, ponieważ podczas zaszczepienia całej populacji wyszczepili niemal 100% seniorów. Tak jak pisałem, u nas średnia wieku śmierci na covid to jest ok. 75 lat. Szczepiąc regularnie grupę 60+ redukujemy liczbę zgonów na covid w grupie, która stanowi pewnie ok. 90% tych zgonów.

Myślę jednak, że ten wpływ naszej służby zdrowia i sposobu zarządzania może być jednak większy niż przypuszczasz, bo stosunek śmierci wśród zaszczepionych doPokaż całość

@przeciwko78:
Rozumiem, że masz takie zdanie i je szanuję. Tak jak pisałem, nie jestem przeciwnikiem szczepień, a zwolennikiem wolnego wyboru. Skoro mamy wirusa, o którym już od dawna wiadomo, że się go nie pozbędziemy i szczepienie chroni w zasadzie już tylko przed ciężkim przebiegiem i przechorowaniem, to niech każdy chroni siebie w sposób, który uzna za stosowny.

@alberto81: Ta ustawa jest tak głupia, że nie ma opcji żeby to przeszło. Nawet proobostrzeniowy Kosimiak-Kamysz zjechał ją ostatnio w wywiadzie radiowym.

@Legion616:
Nie ma żadnych szans żeby ta ustawa weszła w obecnym kształcie, bo to po prostu jeden wielki absurd. Prawdopodobnie celowo podsuwa się takie buble, ale mi by było po ludzku wstyd z czymś takim wyskakiwać i posłowie wychodzący z takimi propozycjami powinni z automatu trafiać w polityczny niebyt.

@gruby840:
Ja spotkałem trochę takich, ale jednak to dość rzadki widok. Nawet kiedyś wynajmowałem mieszkanie od nich. Całkiem normalni pracujący ludzie, córki studiujące itd.
Niestety większość zapracowała sobie na opinię jaka o nich panuje, ale też nie można generalizować i mówić, że każdy z nich jest taki sam, bez wyjątku.
Obawiam się jednak, że ci, którzy chcą żyć normalnie muszą się jednak nieco odciąć od tej społeczności, której częścią kultury sąPokaż całość

@ProgFan2112: Gdzie tam jest mowa o tym, że nieszczepieni to "robactwo"? W prawdzie przeleciałem szybko pobieżnie tekst i nie udało mi się znaleźć.

@billuscher: To, że ktoś podejmie jedną słuszną decyzję, nie oznacza, że ogół jego działań jest na plus. Danie cukierka w postaci lepszego dostępu do medycznej marihuany, nie oznacza, że opowiada się za wolnością jednostki, tym bardziej gdy jednocześnie jest za ograniczaniem ludziom podstawowych praw obywatelskich.

@ProgFan2112: Nie wnikam w to co on sobie myśli i nawet specjalnie z nim nie sympatyzuję, ale z tego co czytam to po prostu dostosował się do istniejących przepisów. Widać, że uważa je za słuszne, ale nie widzę tam żadnej pogardy dla niezaszczepionych. Prawdopodobnie jakby się nie dostosował to musieliby odwołać festiwal, tym bardziej, że władze tylko czekają na jego potknięcia.

@dan-kamynski:
A kto twierdzi, że ten wirus to nic?
Mowa jest o ograniczaniu podstawowych praw jednostki, które jest nie tylko wbrew prawu, ale również wbrew wynikom badań naukowych i statystykom. To, że wśród ludzi domagających się podstawowych praw są też tacy, którzy głoszą bzdury nic tu nie zmienia, bo akurat w sprawie segregacji mają rację. Szczepionka nie chroni od dawna przed rozprzestrzenianiem wirusa i to jest fakt.

@dan-kamynski:
Widzę, że lubisz kategoryzować ludzi i każdy kto ma jakiekolwiek obiekcje to dostaje łatkę szura. Myślenie zero-jedynkowe jest wygodne, ale ma mało wspólnego z rzeczywistym obrazem sytuacji.
Widzisz ja np. pracuję w szpitalu, jestem przeciwny segregacji sanitarnej, a mogę stwierdzić bez cienia przesady, że jestem jednym z pracowników, którzy najbardziej dbają o zasady bezpieczeństwa związane z tym wirusem. Jednocześnie znam zaszczepionych, którzy mają w dupie wszelkie zasady, wręcz uważają, żePokaż całość

@billuscher:
Bo chyba nie ma u nas prawdziwych wolnościowców w polityce. Może jedynie Korwin i jego otoczenie kiedyś opowiedzieliby się i za legalizacją i za poszanowaniem innych praw jednostki, ale odkąd zbratali się z narodowcami, to wolność ograniczona jest do tego z czym zgadza się kościół katolicki. Natomiast lewica akurat też jest za legalem, ale jednocześnie gdyby mogli to by wprowadzili apartheit dla niezaszepionych, wbrew wszelkim rozsądkowym argumentom...¯\_(ツ)_/¯

@blurred
Tyle, że ilość stwierdzonych zakażeń o niczym nie świadczy. Szczególnie przy mocno zaraźliwym, ale łagodnym omicronie, który lada chwila będzie u nas wariantem dominującym.

@kamolek Ja pracuję w zawodzie medycznym i mówię o tym głośno w pracy, czy choćby tutaj, odkąd zauważyłem, że narracja medialna coraz bardziej rozjeżdża się z nowymi badaniami i danymi statystycznymi.
Myślę, że wielu medyków po prostu zaufało szczepieniom i sami się zaszczepili w terminie 0, kiedy jeszcze mało było wiadomo, a informacje z zagranicy były pełne grozy. Wielu też nadal uważa, że szczepienia są korzystne i warto do nich zachęcać.
WPokaż całość

W sumie to wszyscy zastanawiają się, czy gorsze jest białko kolca ze szczepienia, czy z wirusa. Biorąc jednak pod uwagę, że szczepieni przychodzą teraz przeważnie pełnoobjawowo to otrzymują zarówno białko ze szczepień jak i podczas zakażenia...

@dybligliniaczek:

Problem jest taki, że oni przeważnie nie pokazują żadnych danych poza populistycznymi hasłami typu "trzeba się szczepić, bo szczepionki to jedno z największych osiągnięć medycyny" itp.
Każdy kto próbuje negować jakiekolwiek działania związane z pandemią i jest otwarty na dyskusję to z automatu dostaje łatkę szura i antyszczepionkowca, choćby nie wiem jaki tytuł posiadał i jak solidne dane naukowe przedstawiał i tak jest zrównany z osobami nie wierzącymi w istnieniePokaż całość

@wuju84: Takie dane były już przy delcie. Wystarczy prześledzić choćby statystyki z Polski i z najlepiej wyszczepionych społeczeństw.
Trzeba o tym stale przypominać, biorąc uwagę niepodpartą żadnymi sensownymi danymi, dyskryminację niezaszczepionych, która w Polsce jeszcze jest umiarkowana, ale na świecie to już przypomina najczarniejsze karty historii, gdzie traktowano pewne grupy jak ludzi drugiej kategorii, czy wręcz zwierzęta.
To bierność ludzi pozwala zaistnieć totalitaryzmom.

@wuju84:
Były badania wykazujące bardzo krótką skuteczność szczepionek przed zarażeniem, jeszcze przed omikronem. Jak porównasz liczbę zarażeń w Polsce od okresu, gdzie wyszczepiono ok. 50% społeczeństwa do pojawienia się omicrona, to owszem jest większa liczba zarażeń wśród niezaszczepionych, ale różnica wcale nie jest jakaś bardzo duża, żeby móc uznać jedną grupę za niestwarzającą zagrożenia, a drugą za siewców śmierci, jak to jest przedstawiane w mediach. Należy też wziąć pod uwagę, żePokaż całość

Szczepienia nie mają chronić przed zarażeniem, bo od samego początku były kierowane w celu, by zmniejszyć liczbę zgonów i cięzkich przypadków.

@27er:

Telewizyjni eksperci oraz ulotki zachęcające do szczepień twierdziły co innego. Z tego co pamiętam na stronie pfizera również byłą informacja(chyba nadal jest), że skuteczność szczepionki odnosi się do objawowego przechorowania. Chcesz mi powiedzieć, że ci wszyscy zaszczepieni, którzy teraz się zarażają na równie z niezaszczepionymi przechodzą to bezobjawowo?

PrawdaPokaż całość

@27er:

A co do statystyk, to nadal 75% zgonów generuje 20-40% niezaszczepionych.

Zgadzam się, że według statystyk to ok. 75% generują niezaszczepieni. Należy jednak napomknąć, że średnia wieku w przypadku jednych i drugich jest kosmetyczna, 1-2 lata w zależności jaki przedział czasowy bierzemy pod uwagę w statystykach. Średnia oscyluje w okolicach 75 lat, a straszy się zgonem całe społeczeństwo w tym nawet dzieci i młodzież, gdzie od początku pandemii w PolscePokaż całość

@27er:

.

Wiem natomiast, że mówiono, że szczepić młodych bardziej ze względu na możliwe powikłania po nawet bezobjawoym covidzie

Tylko jaki jest procent poważnych powikłań u młodych i w jakim stopniu szczepionka przed nimi chroni? Mnie przekonałyby konkretne dane, a w mediach naświetla się pojedyncze przypadki, bez podawania statystyk, tworząc atmosferę grozy. Królują ogólne zwroty typu: "trafiają do szpitali coraz młodsi", "ciężko chorują nawet dzieci". Takie zwroty bez podania konkretnych badańPokaż całość