Wszystko
Najnowsze
Archiwum
- 5
Ankieta wyłącznie dla natalistów. Głównie ze względu na kogo zdecydowaliście się na potomstwo?
- Jestem antynatalistą 40.6% (67)
- 1. Dla nikogo. Potomstwo było wpadką. 6.1% (10)
- 2. Dla siebie. Marzyłem o dziecku/nat.Kolej rzeczy 27.9% (46)
- 3. Dla rodziny/partnera. Spełniłem ich marzenia 7.3% (12)
- 4. Dla społeczeństwa. Ciągłość narodu, emeryt.itd 4.2% (7)
- 5. Dla tego dziecka bo wierzę,że będzie szczęśliwe 13.9% (23)
- 0
@cocklush69: Od razu filozof. Ja tylko intensywnie myślę
@Karo8665: jakas kariera moze filozofa sie szykuje, bede bacznie obserwowal
- 11
Jest wycieczka szkolna. Połowa grupy ma możliwość pójścia na wspaniałą imprezę, ze świetną muzyką, darmowym jedzeniem i super towarzystwem.
Ale przez to druga połowa wycieczki będzie musiała noc spędzić w podmakających namiotach, w trakcie ostrej burzy, wichury i bez jedzenia. Raczej ta pierwsza połowa nie zdecyduje się na imprezę świadoma, że druga część będzie tak cierpiała.
Czy z prokreacją nie jest podobnie, duża część ludzi będzie szczęśliwa życiowo, a inna część zdecydowanie
Ale przez to druga połowa wycieczki będzie musiała noc spędzić w podmakających namiotach, w trakcie ostrej burzy, wichury i bez jedzenia. Raczej ta pierwsza połowa nie zdecyduje się na imprezę świadoma, że druga część będzie tak cierpiała.
Czy z prokreacją nie jest podobnie, duża część ludzi będzie szczęśliwa życiowo, a inna część zdecydowanie
- 39
Treść przeznaczona dla osób powyżej 18 roku życia...
@Karo8665: ekstrapolujesz swój stan psychiczny na reszte populacji.
Większość ludzi uważa, że większość innych ludzi jest dokładnie taka jak oni i ma dokładnie taką sytuacje. I większość się myli.
Popularny błąd poznawczy.
Większość ludzi uważa, że większość innych ludzi jest dokładnie taka jak oni i ma dokładnie taką sytuacje. I większość się myli.
Popularny błąd poznawczy.
Czy wobec tego można wysnuć wniosek, że osoby decydujące się na dziecko są chore psychicznie, czy to ja jestem chora psychicznie i skrzywiona?
@Karo8665:
Peter Wessel Zapffe był norweskim filozofem, pisarzem i alpinistą, znanym przede wszystkim ze swojej pesymistycznej filozofii egzystencjalnej. Jego myśl skupiała się na analizie ludzkiej egzystencji w kontekście nadmiernej świadomości, która prowadzi do cierpienia. W swoim najważniejszym eseju „Ostatni Mesjasz” (Den sidste Messias, 1933) przedstawił tezę, że ludzie
- 4
Oto piosenka Ani Wyszkoni dla każdego antynatalistycznego szkodnika, powinien się nauczyć na pamięć i recytować przez sen. @kopawdupeswiniom, @efilist @galek: Ciebię Lubię najbardziej przyjacielu bo masz duszę, uczucia i nie jesteś chamski jak kopa i efilist. Ty jesteś prawdziwym efilistom i @ZgrywajacTwardziela, a nie tamci dwaj niemili panowie, choć wbrew zdrowemu rozsądkowi staram się ich lubić. Piękna piosenka:"Biegnij przed siebie". W świetle tej piosenki rozmywają

- 16
Treść przeznaczona dla osób powyżej 18 roku życia...
- 9
@takJakLubimy nie ma czegoś takiego jak osobniki słabe oraz silne.
Jest chwilowy okres w którym jesteś na tylko zdrowy aby się rozmnożyć.
Osobnik silny momentalnie przestaje być silny kiedy np dostanie raka lub uderzy w niego rozpędzone auto
Jest chwilowy okres w którym jesteś na tylko zdrowy aby się rozmnożyć.
Osobnik silny momentalnie przestaje być silny kiedy np dostanie raka lub uderzy w niego rozpędzone auto
konto usunięte via Wykop
- 13
Treść przeznaczona dla osób powyżej 18 roku życia...
- 9
Ostatnio zadałam tutaj pytanie dotyczące tego, czy nataliści woleliby urodzić się w losowym miejscu na świecie z losową rodziną, jednak nie uzyskałam ani jednej odpowiedzi.
Popytałam zatem natalistów na żywo i odpowiedź była jednoznaczna, że nie, mało tego powiedzieli, że to "sytuacja w której nikt na świecie nie chciał by się znaleźć". (A każda osoba na świecie się w niej znajduje)
Czy wobec tego można wysnuć teorię, że prokreacja ogólno-globalnie jest moralnie
Popytałam zatem natalistów na żywo i odpowiedź była jednoznaczna, że nie, mało tego powiedzieli, że to "sytuacja w której nikt na świecie nie chciał by się znaleźć". (A każda osoba na świecie się w niej znajduje)
Czy wobec tego można wysnuć teorię, że prokreacja ogólno-globalnie jest moralnie
@Karo8665: Wniosek jest oczywisty, ale natalista powie ci, że przecież jego dziecko nie urodzi się w losowym miejscu w losowej rodzinie, on się postara żeby dziecko miało dobre życie, więc i tak je zrobi.
- 5
@666-666: Czyli wychodzi na to, że dla natalistów "życie ma wartość samą w sobie" a "cierpienie uszlachetnia i pozwala odczuwać szczęście" ale tylko w ich akurat dobrze trafionym, wylosowanym konkretnym światku a ogólnie to wartości jednak nie ma i nie warto ryzykować.
- 6
Jakie dostrzegacie pozytywy w życiu codziennym związane z filozofią antynatalizmu?
Ja na przykład przestałam prawie całkowicie przejmować się.. wszystkim. Wychodzę z założenia, że zostałam zmuszona siłą do życia tutaj razem ze wszystkimi moimi wrodzonymi lub nabytymi wadami, więc co prawda staram się być dobrym człowiekiem, ale cokolwiek bym nie zrobiła nie będzie to moją winą. Co innego, gdybym świadomie wyraziła chęć do narodzenia się. Wówczas wydaje mi się, że odpowiedzialność była by
Ja na przykład przestałam prawie całkowicie przejmować się.. wszystkim. Wychodzę z założenia, że zostałam zmuszona siłą do życia tutaj razem ze wszystkimi moimi wrodzonymi lub nabytymi wadami, więc co prawda staram się być dobrym człowiekiem, ale cokolwiek bym nie zrobiła nie będzie to moją winą. Co innego, gdybym świadomie wyraziła chęć do narodzenia się. Wówczas wydaje mi się, że odpowiedzialność była by
@Karo8665: Trudne pytanie szczerze mówiąc. Staram się postępować moralnie chociażby z antynatalizmu wziął się u mnie weganizm, więc to jest jakiś pozytyw. Natomiast nie czuję komfortu psychicznego ze świadomości, że zostałam sprowadzona na ten padół bez mojej zgody.
@ilmari "lubię rywalizację. Wojny os status"
Było i jest kilku osobników którzy też to lubili i lubią przy władzy. Bilans raczej nieciekawy..
Było i jest kilku osobników którzy też to lubili i lubią przy władzy. Bilans raczej nieciekawy..
- 6
Pytanie do natalistów:
Bardzo dokładnie obserwujecie ziemię i to, co się na niej odbywa. Wolelibyście w TYM momencie urodzić się jako zupełnie losowa osoba, w losowym zakątku świata, z losowymi rodzicami czy nie urodzić się wcale?
#natalizm #antynatalizm
Bardzo dokładnie obserwujecie ziemię i to, co się na niej odbywa. Wolelibyście w TYM momencie urodzić się jako zupełnie losowa osoba, w losowym zakątku świata, z losowymi rodzicami czy nie urodzić się wcale?
#natalizm #antynatalizm
@Karo8665: dobre pytanie, przypomina mi troche gadke w stylu "nie chcę żeby moje dziecko przeżyło to co ja" po czym decydujesz się jednak zaryzykować, że dziecko przeżyje dokładnie to samo co ty licząc na to, że uda ci się go przed tym uchronić xd
Sęk w tym, że dla natalisty odpowiedź brzmi nie ale co do prokreacji brzmi tak bo
Wolelibyście w TYM momencie urodzić się jako zupełnie losowa osoba,
Sęk w tym, że dla natalisty odpowiedź brzmi nie ale co do prokreacji brzmi tak bo
@Karo8665 zbyt skomplikowane pytanie dla natalistów. Oni mają problem z myśleniem abstrakcyjnym rozumują w ten sposób:
Żyje. Jestem w miarę zdrowy. Mogę pracować. Czyli jestem szczęśliwy
Zrobię dziecko aby też mogło pracować
Żyje. Jestem w miarę zdrowy. Mogę pracować. Czyli jestem szczęśliwy
Zrobię dziecko aby też mogło pracować
- 158
Mirki, przywitajcie Jana Pawła, nowego członka narodu Polskiego.
#polska #spoleczenstwo #dzieci #rodzicielstwo #dziecko #noworodek #natalizm #rodzina
#polska #spoleczenstwo #dzieci #rodzicielstwo #dziecko #noworodek #natalizm #rodzina
źródło: temp_file256976086559747909
Pobierz@Berkel_88 wychowaj jak swoje.
- 36
@Odkamieniacz tak myślę zrobić.
- 24
Czy już sam fakt tego, że człowiek jest w stanie niewyobrażalnie mocno cierpieć przez ogromną ilość czasu, a nie jest w stanie niewyobrażalnie mocno się cieszyć dłużej niż krótką chwilę nie jest już wystarczającym argumentem za antynatalizmem?
#natalizm #antynatalizm
#natalizm #antynatalizm
@Karo8665: Oczywiście że jest. Każdy kto tego nie pojmuje ma iq mrówki.
@kingmidas89:
Nic bardziej mylnego.
Tzw. "szczęście" to stan soczków w mięsno-tłuszczowym mózgu w czujących posiadających zdolność odczuwania, zwierzęcych organizmach żywych (wliczając w to zwierzęta z gatunku homo sapiens - te o zgrozo posiadają
Antynatalizm ma odgórne założenie że życie to cierpienie, co nie jest faktem, tylko ich założeniem.
Nic bardziej mylnego.
Tzw. "szczęście" to stan soczków w mięsno-tłuszczowym mózgu w czujących posiadających zdolność odczuwania, zwierzęcych organizmach żywych (wliczając w to zwierzęta z gatunku homo sapiens - te o zgrozo posiadają
- 1
Nataliści: osoby które swój światopogląd i ewentualne decyzje o prokreacji opierają na podstawie nauki i dostępnych badań.
Antynataliści: osoby które swój światopogląd i ewentualne decyzje o braku prokreacji opierają na podstawie filozoficznego p--------o, a jak wiadomo filozofia nie jest dziedziną nauki.
Nie zapraszam do dyskusji, bo nie ma o czym.
#antynatalizm #oswiadczenie #natalizm
Antynataliści: osoby które swój światopogląd i ewentualne decyzje o braku prokreacji opierają na podstawie filozoficznego p--------o, a jak wiadomo filozofia nie jest dziedziną nauki.
Nie zapraszam do dyskusji, bo nie ma o czym.
#antynatalizm #oswiadczenie #natalizm
decyzje o prokreacji opierają na podstawie nauki i dostępnych badań.
@kiszczak: Kolejny fajny fikoł "intlektualny". Większość mieszkańców tej planety, która "podjeła" decyzje o posiadaniu potomstwa nie przeczytała w życiu ani jednej książki.
@kiszczak:
Powinno być raczej:
"Nataliści: osoby u których stworzenie dziecka, w połowie przypadków jest wynikiem nieumiejętności w stosowaniu
Nataliści: osoby które swój światopogląd i ewentualne decyzje o prokreacji opierają na podstawie nauki i dostępnych badań.
Powinno być raczej:
"Nataliści: osoby u których stworzenie dziecka, w połowie przypadków jest wynikiem nieumiejętności w stosowaniu
Nie mamy problemy z epidemią bezdzietnych par tylko z epidemią singli. Świat nie rozwalił instytucji rodziny tylko ideę bycia w stałych związkach.
#dzieci #demografia #natalizm #antynatalizm #niebieskiepaski #rozowepaski #nieruchomosci
#dzieci #demografia #natalizm #antynatalizm #niebieskiepaski #rozowepaski #nieruchomosci
źródło: temp_file5643079080287871767
Pobierz@Pompejusz: przede wszystkim mamy epidemię samotności a co za tym idzie bezdzietności mężczyzn. To kobieta decyduje o tym czy będzie związek i potem dzieci i kobiety wybierają bycie singielką, mężczyźni nie mają żadnego wyboru.
wyjdź z internetu i poznaj prawdziwych ludzi.
@Bardzo_Wsciekla_Mebloscianka: I zaorane, po co dalej myśleć ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Likwidujemy 800+ teraz, z dnia na dzień. Za to wprowadzamy rodzinne kredyty na zakup pierwszej nieruchomości. Warunki? Totalnie rynkowe, ale za urodzenie 1 dziecka umarzamy 20% kwoty kredytu (państwo spłaca jednorazowo 20% kapitału), przy drugim będzie to kolejne 20%, przy 3 niech będzie to już łącznie 80% kwoty kredytu (lub kwota która pozostała do spłaty jeśli spłaciliśmy już > 20%) Poprawiłoby to dzietność?
#nieruchomosci #dzietnosc #demografia
#nieruchomosci #dzietnosc #demografia
@Tagliacozzo: Nie poprawiłoby - był taki program na Węgrzech, spadają z dzietnością tak samo jak wszyscy
https://www.bbc.com/news/world-europe-47192612
https://www.euronews.com/2019/07/29/hungary-offers-30-000-to-married-couples-who-can-produce-three-children
https://www.bbc.com/news/world-europe-47192612
https://www.euronews.com/2019/07/29/hungary-offers-30-000-to-married-couples-who-can-produce-three-children
źródło: this-year-hungary-is-seeing-the-fastest-decline-in-v0-jmsn0suy7aad1
Pobierz@Tagliacozzo: Tu nie chodzi o pieniądze. Aby poprawić dzietność należy poprawić ilość małżeństw, to w małżeństwach rodzą się dzieci. Aby poprawić ilość małżeństw należy poprawić ilość zawieranych związków. Teraz należy usiąść i zastanowić się, czemu ludzie nie łączą się w stałe pary.
Od dawien dawna, to kobieta jest tą wybierającą do związku, to ona 'dopuszcza' do siebie faceta. Żeby kobieta wybrała faceta, musi się to jej opłacać - finansowo, wizerunkowo
Od dawien dawna, to kobieta jest tą wybierającą do związku, to ona 'dopuszcza' do siebie faceta. Żeby kobieta wybrała faceta, musi się to jej opłacać - finansowo, wizerunkowo
źródło: małżeństwa_i_rozwody
Pobierz- 7
#film #natalizm dobry film ostatnio widziałam, nazywał się To drugie słowo na F, dokument o punkowcach którzy zostali ojcami i musieli przewartościować swoje życia i zamiast uczyć bezsensu, nienawiści do świata chcą budować lepszy świat dla #dzieci #punkrock nawiasem mówiąc całe studio Osciloscop robi spoko tanie budżetowe filmy
źródło: drugie slow na f
Pobierz@KingaM gdzie to można obejrzeć?
- 2
✨️ Obserwuj #mirkoanonim
Witam. Staram się nie lurkować i nie doomscrollować wykopu, no ale zdarza się.
W związku z aktualną KATASTROFĄ urodzeń w Polsce chcę się z wami podzielić następującym mailem, którego wysłałem do Ministerstwa Rodziny i Polityki społecznej w kwietniu.
Odpowiedzi do dziś nie ma.
Witam. Staram się nie lurkować i nie doomscrollować wykopu, no ale zdarza się.
W związku z aktualną KATASTROFĄ urodzeń w Polsce chcę się z wami podzielić następującym mailem, którego wysłałem do Ministerstwa Rodziny i Polityki społecznej w kwietniu.
Odpowiedzi do dziś nie ma.
źródło: Screenshot-20241022-071900
PobierzPrzy założeniu, że wynajmujesz mieszkanie i mieszkasz ze swoją partnerką która jest od Ciebie ~2 lata starsza (lub z partnerem który jest od was 1-3 lata młodszy), jesteście razem kilka lat i się dogadujecie, a w perspektywie 6-12 miesięcy macie zamiar kupić mieszkanie/dom, a oboje zarabiacie ponad 10tys/msc - to w jakim wieku zdecydowalibyście się na dziecko?
#dzieci #malzenstwo #rodzicielstwo #kiciochpyta #ankieta
#dzieci #malzenstwo #rodzicielstwo #kiciochpyta #ankieta
W jakim wieku zdecydowałbyś sie na dziecko? (opis)
- 18-24 lat 12.0% (15)
- 24-28 lat 21.6% (27)
- 28-32 lata 23.2% (29)
- Ponad 32 lata 14.4% (18)
- Nigdy / Nie chce miec dzieci 28.8% (36)
@siemawpadajdomejkuchni: J--------e ludzie robią dzieci jak nie mają mieszkania. Ludzie nie robią dzieci jak mają 5 mieszkań. Albo chcesz albo nie.
@siemawpadajdomejkuchni: ale overthinking xD
Powiem tak: czym wcześniej tym lepiej. Masz więcej zdrowia i sił na zabawę, na jakieś ciężkie noce itd. a w okolicach 40 już będziesz miał dorosłe dziecko a Ty możesz się cieszyć życiem. Mój najmłodszy syn będzie dorosły jak będę miał 44 lata.
Kwestia zarobków to właściwie kwestia szczęścia lub głowy to interesów.
Mam kolegę co w liceum już miał dziecko i świetnie sobie radzą pod
Powiem tak: czym wcześniej tym lepiej. Masz więcej zdrowia i sił na zabawę, na jakieś ciężkie noce itd. a w okolicach 40 już będziesz miał dorosłe dziecko a Ty możesz się cieszyć życiem. Mój najmłodszy syn będzie dorosły jak będę miał 44 lata.
Kwestia zarobków to właściwie kwestia szczęścia lub głowy to interesów.
Mam kolegę co w liceum już miał dziecko i świetnie sobie radzą pod
- 1
Dobry wieczór. Antynatalizm to światopogląd, który m.in zakłada, że tworzenie nowych - czujących istot jest moralnie złe, i całe życie na ziemi powinno zostać unicestwione, nawet bakterii.
Uznają oni, że osoby, które poczynają na świat dzieci są egoistami, przestępcami, a często jak tu zdążyłam przeczytać używają nawet znacznie gorszych epitetów.
jednocześnie bardzo wielu z nich wspiera hodowlę przemysłową zwierząt - płacąc za ich rozpładzanie na masową skalę. Zwierzęta, które są w pełni
Uznają oni, że osoby, które poczynają na świat dzieci są egoistami, przestępcami, a często jak tu zdążyłam przeczytać używają nawet znacznie gorszych epitetów.
jednocześnie bardzo wielu z nich wspiera hodowlę przemysłową zwierząt - płacąc za ich rozpładzanie na masową skalę. Zwierzęta, które są w pełni
@Karo8665: Dlatego ja jestem weganką. Sprzeciwianie się ludzkiej prokreacji a popieranie jej u innych świadomych istot jest bez sensu, antynatalista powinien być również efilistą. Z drugiej strony to nie jest wina antynatalisty, że znalazł się na takim świecie, gdzie do jedzenia mięsa jest przyzwyczajany od dziecka, a nie tak łatwo przejść na dietę wegańską. Anyway, z etycznego punktu widzenia weganizm jest jedynym dobrym podejściem.
@Anetkia: YES xD
- 2
Hej. Antynatalizm polega na tym, że dzieci nie płodzi się, aby uniknąć całkowicie cierpienia dziecka, ponadto istnieje realne ryzyko, że dziecko to będzie w życiu ogólnie nieszczęśliwe, że wady mogą przewyższać korzyści życia dla takiego dzieciątka. Więc antynataliści nie chcą ryzykować.
Prawica natomiast twierdzi, że każde życie jest cudem, odbieranie tej możliwości za pomocą aborcjii jest zbrodnią i nieszczęściem dla tego dziecka, ponieważ nie miało możliwości się urodzić i przeżyć życia (Piękna,
Prawica natomiast twierdzi, że każde życie jest cudem, odbieranie tej możliwości za pomocą aborcjii jest zbrodnią i nieszczęściem dla tego dziecka, ponieważ nie miało możliwości się urodzić i przeżyć życia (Piękna,
@Karo8665:
Takie pytanie partykularnych jednostek nie ma sensu w obliczu logicznych podstaw
Czy ktoś z was kiedykolwiek prowadził swoje "badania" wśród osób 70, 80+, lub chociaż zapytał się takiej osoby, czy jej "minione" życie ocenia na plus, czy warto było się urodzić?
Takie pytanie partykularnych jednostek nie ma sensu w obliczu logicznych podstaw
@kingmidas89:
Nic bardziej mylnego.
Tzw. "szczęście" to stan soczków w mięsno-tłuszczowym mózgu w czujących posiadających zdolność odczuwania, zwierzęcych organizmach żywych (wliczając w to zwierzęta z gatunku homo sapiens - te o zgrozo posiadają
Antynatalizm ma odgórne założenie że życie to cierpienie, co nie jest faktem, tylko ich założeniem.
Nic bardziej mylnego.
Tzw. "szczęście" to stan soczków w mięsno-tłuszczowym mózgu w czujących posiadających zdolność odczuwania, zwierzęcych organizmach żywych (wliczając w to zwierzęta z gatunku homo sapiens - te o zgrozo posiadają
źródło: image002
Pobierz
Treść przeznaczona dla osób powyżej 18 roku życia...
- 4
Dzieciak w ogóle nie zmrużył jeszcze oka. Idzta w ciul z takim weekendem. Ma lekki katar i odciągamy kateterem ale ile się go nosi i jak zaczyna przysypiać to znów się budzi… plecy mi odpadną. Nie polecam takich decyzji. Ciągle zamartwiania choróbska brak czasu wolnego CAŁKOWICIE. Kiedyś myślałem że zdecydujemy się na drugie ale teraz już wiemy że nie ma opcji w ogóle na takie coś…. Żadne 800 ani nawet 3000 plus
@LZBNZ: kup klin do dziedzięcego łóżeczka. Są takie do podkładania pod głowę dziecka. Jak będzie spać w trochę wyższej pozycji, to powinno nieco pomóc.
Jak odłożyż żeby się "wypłakał" tylko pogorszysz sytuację. Nie dość, że będzie ryk bo katar to dojdzie jeszcze lęk. Nie chcesz tego łączyć.
U patusów dzieciaki tak czeto nie płaczą, bo się boją konsekwencji płaczu. NIe chcesz w ten sposób wychowywać dziecka.
Pierwszy rok jest p--------y.
Jak odłożyż żeby się "wypłakał" tylko pogorszysz sytuację. Nie dość, że będzie ryk bo katar to dojdzie jeszcze lęk. Nie chcesz tego łączyć.
U patusów dzieciaki tak czeto nie płaczą, bo się boją konsekwencji płaczu. NIe chcesz w ten sposób wychowywać dziecka.
Pierwszy rok jest p--------y.
- 3
@ciemnienie @Soltys_z_miasta @Frenio89 napisałem głupi wysryw w środku nocy kompletnie nie myśląc że mogę otrzymać naprawdę dobre porady od spokojnych ułożonych osób. Obecnie od 7 bawimy się i są uśmiechy i wszystko git. Najprawdopodobniej wychodzą górne jedynki.
Oczywiście wszystko stosujemy, łóżeczko pod skosem (pic rel) inhalowaliśmy solą fizjologiczną oraz odciągamy odkurzaczem katarkiem uprzednio psikając w nos wodą morską. To wszystko bardzo pomaga i widać poprawę.
Pozdrawiam was miłe człowieki.
Oczywiście wszystko stosujemy, łóżeczko pod skosem (pic rel) inhalowaliśmy solą fizjologiczną oraz odciągamy odkurzaczem katarkiem uprzednio psikając w nos wodą morską. To wszystko bardzo pomaga i widać poprawę.
Pozdrawiam was miłe człowieki.
źródło: Zdjęcie z aparatu
Pobierz




















#natalizm #antynatalizm
No... jeżeli jesteś natalistą to jesteś za to odpowiedzialny, że istota którą sprowadzisz na ziemie będzie musiała funkcjonować w tym systemie (który jest dogłębnie z-----y)
Ja to jedyne co to sie śmieje z tego tłumaczenia "nie chcesz pracować? Nie musisz!" czyli sugerujesz, że dziecko ma wolność po czym "wolność" okazuje się: