@kwmd @sberatel @kopawdupeswiniom @xyzzy @madero @deptacz_gnoju

Jest obecnie 7 operatorów systemu kaucyjnego, to głównie producenci napojów, 2 operatorów - Zwrotka S.A. oraz PolKa S.A. to w pełni polskie firmy, to co wrzucił OP to spółka producentów piwa - Carlsberg, Żywiec i Kompania Piwowarska, tam jest więcej ludzi na liście, bo każda firma posiada 1/3 udziałów.

@LukaszTV absolutnie nie, państwo nie ma żadnego doświadczenia w tej kwestii, zrobiliby przetarg, wygrałaby najtańsza oferta i wtedy dopiero byłby b----l. Wystarczy zobaczyć jak wygląda odbiór śmieci w miastach, gdzie też są przetargi.

A struktura właścicielska operatorów jest odwzorowaniem struktury właścicielskiej produktów na półkach sklepów i samych też sklepów, tak że nie rozumiem zdziwienia, kupujecie amerykańską Coca-Colę albo duńskiego Carlsberga i macie problem że ci sami amerykanie i duńczycy będą potemPokaż całość

@Arriva Zwrotka S.A. oraz PolKa S.A. to w pełni polskie firmy.

@Arriva w jaki sposób tworzy to nadużycia? Każdy sklep sam decyduje z kim zawrze umowę, większość operatorów to po prostu producenci napojów, przykładowo jednym z właścicieli PolKa jest Muszynianka, a to co wrzucił OP to konsorcjum producentów piwa - Carlsberg, Żywiec i Kompania Piwowarska, w ramach dostarczania nowych będą odbierać też puste opakowania, proste rozwiązanie.

To co proponujesz jest znacznie gorsze co właśnie pokazuje system zbierania odpadów w poszczególnych gminach, gminyPokaż całość

Załóżmy, że koszt wyprodukowania butelki to 10 groszy, a koszt jej utylizacji to 50.

@Arriva jaki koszt utylizacji? Na tych butelkach jeszcze będą zyskiwać, to jest surowiec, który się skupuje, system kaucyjny służy poprawie efektywności recyklingu, dlatego operatorami są głównie producenci napojów.

Co jest złego, że kaucja jest w obiegu zamkniętym? Nadwyżki będą mogły być przeznaczane tylko na dalszy rozwój systemu, gdyby było inaczej to zyski trafiałaby do właścicieli, czyli to z czegoPokaż całość

@Arriva zysk właśnie będą miały z surowca, dokładnie to będzie wyglądać tak, że będą przekazywać opakowania bezpośrednio do swoich własnych wytwórni, zmniejszy im to koszt produkcji butelki/puszki. A 1 operator to np. spółka należąca do Remondis Polska, czyli lider rynku gospodarki odpadami w Polsce, opakowania będą trafiać do ich zakładów, a te zakłady będą zarabiać na sprzedaży surowca producentom opakowań.

@Arriva o jakich kosztach teraz mówisz? Państwo nic nie płaci w ramach systemu, koszt jest wtedy, gdy nie zwrócisz opakowania i nie odzyskasz kaucji, wstępne działanie tego systemu opiera się właśnie na "zamrożonych" i nieodebranych kaucjach, wskaźnik zwrotów będzie potem rósł, a operatorzy będą zyskiwać na surowcu. Sklepy za obsługę też będą dostawały zwrot od operatorów, ok. 13-14 groszy za opakowanie.

@Arriva ogólnie to nie bardzo wiem o czy teraz mówisz, kupujesz butelkę i zwracasz starą, prosta zasada, jak komuś się nie chce to jego strata, to nie ja tracę wtedy kaucję.

Automaty opierają się głównie właśnie na kodzie kreskowym, lekko pogięte butelki bez większych problemów przechodzą, całkowicie sprasowanych butelek i z uszkodzoną etykietą nie można obecnie dostarczać.

A z tymi 5-litrowymi butelkami to też tworzysz problem, którego nie ma i niePokaż całość

Pomijam, że prace trzeba będzie wykonać 2 razy, bo raz podjechać do automatów, a dwa pod gospodarstwa domowe po pozostałe odpady (w tym butelki 5L).

@Arriva no tak, bo wcześniej do sklepów nikt nie podjeżdżał, żadnych śmieci, dopiero teraz będą musieli.

@Arriva butelki 5-litrowe są wykorzystywane głównie przy awariach albo jakichś klęskach, w sklepie sprzedaje się w tym tylko wodę źródlaną, która w większości przypadków jest gorszej jakości niż kranówka. I te pojemniki są bardzo często przechowywane przez ludzi (sam mam 10 w piwnicy), właśnie po to żeby w razie czego pobierać do tego wodę z beczkowozu albo wodę oligoceńską. Te opakowania zostały w pełni świadomie i w pełni prawidłowo wykluczone zPokaż całość

@ChlopoRobotnik2137 tak, osoby niepełnosprawne, niezdolne do pracy i nie mogące się samodzielnie poruszać mają opiekę finansowaną przez MOPS, która m.in. robi zakupy (takich osób nie stać na zakupy online), załatwia też inne sprawy i bez problemu będą też odzyskiwać kaucję takim osobom.

@Arriva też mam 2 takich sąsiadów i wygląda to dokładnie tak jak to wyżej opisałem.

W Otwocku w kwietniu była awaria sieci wodociągowej przez ponad 2 tygodnie iPokaż całość

@Arriva no tak, bo każda osoba z upośledzeniem ruchu nie jest w stanie z domu wychodzić, ja w bliskiej rodzinie miałem osobę na wózku inwalidzkim przez 30 lat i jak czytam te głupoty to widzę, że żadnej takiej osoby osobiście nie znacie i sami wymyślacie te historie.

@Arriva poziom odzysku butelek PET w Polsce to zaledwie ok. 40%, w państwach gdzie funkcjonuje system kaucyjny wskaźnik ten wynosi ponad 90%, na Słowacji już po roku od uruchomienia systemu osiągnęli taki wskaźnik.

@Arriva butelki 3,001 czy 5 l to dalej są butelki PET i są uwzględniane w statystykach dotyczących odzysku. Jak ktoś się przerzucił na SodaStream, Dafi czy inny saturator to na plus dla środowiska i to też jest celem tego systemu.

Statystyki odzysku, a statystyki systemu kaucyjnego to dwie różne rzeczy, kto ma wprowadzać butelki z pominięciem systemu? Zarówno sklepy, jak i operatorzy (czyli też producenci) byliby na tym stratni, trzeba tylkoPokaż całość

@Arriva to jest problem operatorów, to oni będą stratni jak będą musieli oddawać kaucję, której wcześniej nie otrzymali. Zwrot kaucyjnych butelek nigdzie nie osiągnął 100%, w Niemczech jest to 98%, tak że nie sądzę żeby ktoś tak oszukiwał system, musiałby pilnować, żeby nie przekroczyć tych 100%. Skoro już ustaliśmy wcześniej, że Niemcy i Duńczycy zarabiają na tym systemie to co Cię nagle martwią ich potencjalne straty? ( ͡° ͜ʖPokaż całość

@Jan_Nowak tu w każdym temacie tak to wygląda, wczoraj mnie przekonywali, że kapitał nie ma narodowości i SodaStream (które od 2018 roku należy do amerykańskiego PepsiCo) to izraelska firma, a dzisiaj już kapitał odzyskał narodowość i Żywiec to holenderska firma, a Kompania Piwowarska japońska i wszystkie zyski tam lecą, każdy grosz Polakom odbierają.

@Arriva tak, jedyne co bym zmienił to obowiązek przyjmowania w pełni zgniecionych opakowań przez pracowników sklepów, podobnie jak w Niemczech. Choć tam też przepisy mówiły co innego i dopiero sąd wydał wyrok, że mają przyjmować też zgniecione, być może u nas też ta kwestia skończy się w sądach.

Skąd pewność, że przez regulacje taki podmiot odbierający śmieci nie stwierdzi, że no dobra realnie wzięlibyśmy średnio 5 groszy za butelkę, ale dlatego,

Pokaż całość

@Arriva maszyny są opcjonalne, sklepy będą brać je jak będzie im się to opłacało, zazwyczaj biorą je w leasing z wliczonym serwisem, tak że jest ustalona stawka na dany okres zobowiązania.

Opakowania będą odbierać operatorzy, każdy sklep wybiera dowolnego operatora i każdy operator ma obowiązek zawrzeć umowę z każdym sklepem, który się do niego zgłosi.

No i każdy operator ma swoją ofertę - ile płaci za butelkę, mogą oferować tańsze alboPokaż całość

@duzy_gracz "pierwsze co zrobiła"? Przecież PiS przegłosował system kaucyjny dopiero w 2023 roku, czyli w ostatnim roku swoich rządów, tak że już nie przesadzaj z tym, że to był ich priorytetowy pomysł, trochę tym pisowskim lewakom to zajęło.

@duzy_gracz a czemu mieliby to zrobić, skoro popierają ten system i poparli go razem z PiSem w tym 2023 roku? To PiS teraz krytykuje i dezinformuje w sprawie własnego pomysłu i udają, że nie mają z tym nic wspólnego, a ciemny lud to łyka. Gdyby dalej rządzili to by w TVPiS leciały tylko materiały szkalujące przeciwników tego systemu. Naprawdę myślisz, że za 2 lata zlikwidują ten system?

@duzy_gracz no i żule przecież na tym zyskują, kaucyjne opakowania to jest to co najbardziej lubią. Przejdą się nocą po takich bulwarach wiślanych w Warszawie czy innych imprezowych miejscówkach w Polsce i kupę kasy zgarną, ostatnio w-------i się że coraz mniej butelek zwrotnych po piwie, bo młodzi to teraz jakieś radlerki piją i kaucji tam nie ma. Tak samo to wygląda w Niemczech, przed świtem wszystko ogarnięte przez żuli i ekipyPokaż całość

@alibanplonie przecież u nas operatorami też mogą być tylko podmioty non-profit, kaucja pozostaje w obiegu zamkniętym i jest przeznaczona na działanie systemu i w przypadku nadwyżek na poprawę działania.

@michalxd21 jest obecnie 7 operatorów systemu kaucyjnego, każdy operator to spółka non-profit. Kaucja pozostaje w obiegu zamkniętym, ewentualne nadwyżki mogą być przeznaczane tylko na usprawnienie systemu. Wśród operatorów są też w pełni polskie firmy - Zwrotka S.A. oraz PolKa S.A.

@Cztero0404

@mateusz-uwu jak zostanie uruchomiony system kaucyjny to dostaniesz zwrot kaucji + 20 żappsów, a jak oddajesz starą butelkę bez kaucji to dostajesz tylko te żappsy.

@ROCKNROLLLA Lidl w ogóle zrezygnował z dotychczasowych butelek zwrotnych po piwie i zwrot był możliwy do 29 września. W Biedronce możesz bez paragonu zwrócić wybrane marki przy kasie i dostać voucher na zakupy.

A od 1 stycznia zaczną się pojawiać szklane butelki zwrotne objęte tym nowym system kaucyjnym.

@Schizotypoidal w tych statystykach są tylko obcokrajowcy, bez brytyjskiego obywatelstwa. A i przy EU powinien być +, tak jak w oficjalnych danych, bo obejmuje to kraje UE + Norwegię, Szwajcarię, Islandię i Liechtenstein.

@ChlopoRobotnik2137 @EndymionPP @fizzly @DominiCanes @mkorsov

Te butelkomaty są od kilku miesięcy i regulamin który wrzucił OP dotyczy zwrotu starych butelek bez kaucji, za które dostaję się 10 groszy, przyjmowanie starych butelek jest dobrowolne i sklep może to robić na dowolnych zasadach.

Za opakowania kaucyjne jest wydawany bon ważny 30 dni i można go wymienić na gotówkę bez zakupów:

https://www.aldi.pl/butelkomaty.html

@ChlopoRobotnik2137 może dlatego, że w żadnym sklepie jeszcze system kaucyjny nie wystartował, nigdzie w Polsce nie ma opakowań kaucyjnych. Możesz tylko zwrócić teraz stare butelki bez kaucji, jeśli sklep oferuje coś takiego.

@ChlopoRobotnik2137 to akurat jest prywatny system producentów piwa i to też jest na ich warunkach i na warunkach sklepów, dlatego wymagają np. paragonu i w niektórych sklepach przyjmują tylko wybrane marki, bo każdy producent ma osobny system i sklepy nie zawsze mają zawarte umowy że wszystkimi.

Butelki szklane w tym państwowym systemie kaucyjnym będą dopiero od 1 stycznia i to też najpierw okres przejściowy na 3 miesiące i będą się mieszaćPokaż całość

@fizzly ta kartka wisi od czerwca. Moim zdaniem problem robią tu media, które zamiast wyjaśniać, że jedyne co się teraz zaczęło to okres przejściowy (do końca grudnia) i pierwsze opakowania z kaucją pojawią się najwcześniej w drugiej połowie października, a być może nawet w listopadzie to robią clickbaity i kręcą afery, że hurr durr, mamy 1 października, 5 minut po północy i nie mogę dostać zwrotu kaucji, której nigdy ode mniePokaż całość

@ChlopoRobotnik2137 jak Pani Krysia przyjdzie teraz z butelką to ze starą, bez kaucji i zgodnie z tym co jest tam napisane dostanie voucher 1-dniowy, bez możliwości wymiany na gotówkę, no i 10 groszy za butelkę. Jakby był już regulamin systemu kaucyjnego (który powtarzam po raz kolejny - aktualnie jeszcze w żadnym sklepie nie został uruchomiony) to byście mówili że #oszukujo i regulaminu swojego nie honorują, bo dają 10 groszyPokaż całość

@donatien-de-sade @fizzly widzę tu chyba jakieś nieporozumienie, zarówno w Polsce jak i w Niemczech sklepy mają obowiązek wymienić na żądanie voucher na gotówkę. Ale też zarówno u nas, jak i u Niemców voucher z automatu w sklepie może być wykorzystany lub wymieniony na gotówkę tylko w tym samym sklepie z którego pochodzi voucher. Skleoy się rozliczają z tego z operatorem, tak że wydaje mi się że powinno to być logiczne,Pokaż całość

@editores po raz kolejny - automaty są OPCJONALNE, jak go nie ma, jest uszkodzony albo przepełniony, a sklep uczestniczy w systemie to oddajemy butelki przy kasie, dokładnie tak jak w większości sklepów oddawało się dotychczas butelki zwrotne po piwie. A poza tym to w niektórych Żabkach będą takie małe automaty:

@editores to tak jak napisałem - jak się zapcha to oddajesz kasjerowi.

@koneser_progresywnego_discopolo chyba nie zrozumiałeś, jeśli sklep dotychczas przyjmował butelki zwrotne po piwie to w większości przypadków będzie przyjmował też wszystkie inne opakowania kaucyjne (w tym też po wodzie), producenci piwa założyli spółkę, która jest jednym z operatorów systemu kaucyjnego, tym samym te same osoby co odbierały z tych sklepów butelki po piwie oferują odbiór pozostałych opakowań kaucyjnych iPokaż całość

@Pas-ze-mna-owce @eemm

Przeczytajcie komentarze, regulamin OPa dotyczy dobrowolnej akcji Aldi za zwrot starych butelek bez kaucji, to działa od czerwca i płacą 10 groszy za starą butelkę.

System kaucyjny jeszcze nie wystartował w żadnym sklepie, każdy sklep będzie miał obowiązek zwracać kaucję w gotówce.

@wigr możliwe że mimo wszystko to jest "nasz wynalazek", bo Ustronianka w swoim oświadczeniu mówi, że od 20 lat produkują te butelki i sprzedają je też za granicą, patrząc na zdjęcia to wyglądają tak samo jak te Ustronianki.

@dzieju41 @ChillExecutiveOfficer @PdG_PL

To ile gazuje to zależy ile razy się wciśnie i ile się przytrzyma, tak że bez sensu są te porównania, w butli jest tyle samo gazu (pojemność, bo w punkcie napełniania mogą dać mniej lub więcej), tak że koniec końców tyle samo gazu będzie.

Natomiast czy Dafi jest lepsze, na duży plus że polska firma, ale moim zdaniem upierdliwe jest to wkręcanie butelki. No i pókiPokaż całość

@Ledeburyt_ @lskx @dirkpitt @EnderWiggin

Rozumiem obecnie bojkot izraelskich produktów, ale akurat SodaStream od 10 lat jest skonfliktowane z Netanjahu, kilkaset Palestyńczyków tam zatrudniali i jego rząd pozwolenia na pracę dla nich cofnął, prezes wielokrotnie go krytykował.

https://jewish.pl/pl/2016/08/03/szef-sodastream-krytykuje-netanjahu/

A i tak swoją drogą, to przyjmując prawicowy tok rozumowania to firma jest amerykańska, a nie izraelska (PesiCo kupiło ich w 2018 roku) ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@dirkpitt no skoro cała masa osób przekonuje, że np. Biedronka jest portugalska i zyski płyną do Portugalii to chyba analogicznie w przypadku SodaStream zyski płyną do USA?

@dirkpitt po prostu oczekuję jakiegoś spójnego podejścia, bo u wiele osób widzę sporą hipokryzję w tym temacie, rozumiem że należysz do grona osób, które uważają że kapitał nie ma narodowości i uznajesz np. wspomnianą Biedronkę za polską firmę?

@FrizPL_ n @murdoc ja regularnie mam sytuacje, że przeglądam menu, kelner podlatuje po minucie czy już może przyjąć zamówienie, mówię że jeszcze potrzebuję trochę czasu, potem odkładam to menu i teraz to se czekaj xD Żeby to jeszcze było raz, ale w niektórych knajpach to zawsze tak to wygląda albo składam praktycznie od razu zamówienie albo czekanie, bo wracają od razu do wejścia i zajmują się już tylko nowymi osobami.

@Ero123 to bardziej kelnerzy i dostawcy z USA przelewają swoją złość na klientów w social mediach, a że mamy globalizację to po całym świecie się roznoszą te trendy. Napiwki nie mają u nas (w ogóle w większości państw europejskich i też np. w Japonii) żadnego logicznego uzasadnienia, mamy płace minimalne i zarabiają tyle samo co cała masa innych osób. W USA natomiast mają tak, że przewidywane napiwki są wliczane do płacyPokaż całość

@mdegg nic nie orzekł, bo sprawa jeszcze nie trafiła do sądu, sąd póki co jedynie rozpatrywał zażalenie na umorzenie postępowania przez prokuraturę i sędzia nakazała wznowienie postępowania. Sprawa wybuchła za czasów rządu PiSu i cały czas była przekazywana do zaufanych ludzi Ziobry.

@Bruno_Barabasz @ChillExecutiveOfficer

@AliveUntilWeDie nie ma obowiązku automatów, jest obowiązek przyjmowania opakowań kaucyjnych, automat jest opcjonalny, jak go nie ma, nie działa lub jest przepełniony to i tak sklep ma obowiązek przyjąć wszystkie opakowania przy kasie.

@Hambercios @Pomarancza008 chyba raczej 600 lat, w 6 lat to tylko warstwa tekturowa się rozłoży, plastik i aluminium to setki lat się rozkładają (aluminium jest trwalsze niż plastik), no i poza tym plastik rozkłada się na mikroplastik, który trafia do gleby i na zawsze pozostaje w obiegu, podobnie aluminium, bo sam metal nie rozkłada się biologicznie, choć akurat aluminium nie jest szkodliwe dla środowiska, ale odpad pozostaje jak się goPokaż całość

@Salpinx @Zabi96 no to zamiast płacić kaucję to teraz zapłacicie więcej producentowi, bo o ile to nie jest dodatkowe opakowanie, to dotychczasowe butelki plastikowe 1100 ml były w każdym sklepie po 4,49 zł bez promocji, a te nowe kartoniki mają 750 ml i kosztują 5,99 zł. W Biedronkach stare butelki znikają z kolejnych sklepów i nie widzę nowych z kaucją.

@Zabi96 no ten Wantuch, były radny Krakowa to był członkiem PSL i z ich list startował, PSL się do lewaków teraz zalicza?

@Zabi96 o ile w ogóle będą, jak producent podnosi ceny to Biedra często rezygnuje z dostaw, tak jak np. Lay'sy zniknęły u nich na kilka lat. Póki co obecne butelki znikają, na 10 sklepów już tylko w 1 są u mnie dostępne, nowych z kaucją nie ma, kartoników też nie ma. Choć na plus dla Oshee to wprowadzili jakiś czas temu syropy i one się najbardziej opłacają bo za 20 złPokaż całość

@Janusz_Rekina a które polskie pociągi osiągają 250 km/h?