@Cztero0404:

PRL absolutnie nie był lepszy pod względem podstawowych potrzeb ludzkich chyba, że twoim zdaniem podstawową ludzką potrzebą jest bieda. PRL to był patologiczny ustrój który cofał nas w rozwoju i dawał okradać ruskim. Dla ludzi kiedyś amerykańskim snem były pełne półki w sklepach i to, że sobie mogą kupić jeansy marki levi's.

PRL to nie była bieda, tylko państwo, które po II wojnie światowej, zrujnowanej Polsce ,w kilkanaście latPokaż całość

@Cztero0404:

@Filippa: Nie, wolny rynek to przede wszystkim wolność dla osób które są kreatywne i mają pewien impet. Nie ma tylu fabryk żeby wszystkie je mogli wykupić oligarchowie, też warto pamiętać, że w czasie przemian z biednego robola mogłeś się stać dość bogaty relatywnie szybko jak na tamte czasy bo absolutnie nic nie było wtedy i wszystko było nowe. Sam znam nawet takich co kilka ładnych milionów

Pokaż całość

@Cztero0404:

Nie bełkot a prawda sama, taka ilość zakładów miała sens w czasach gospodarki centralnie sterowanej kiedy miała być praca, ale nikt nie patrzył się czy coś jest rentowne czy nie. Poza tym jeszcze raz, co z tego, że było tyle zakładów produkcji żywności jak nic nie było w sklepach na przykład.

Ale ty naprawdę myślisz, że to się działo dlatego, że PRL był nierentowny? XD Braki w sklepach niePokaż całość

@Cztero0404:

Czyli twoim zdaniem powinni utrzymać nierentowane zakłady pracy kosztujące miliony złotych strat przestarzałe często tylko i wyłącznie po to żeby ludzie nie musieli dojeżdżać. To raczej z Polski do Portugali dowozi na przykład słynne Be Powerki które w Polsce produkują.

A ty serio myślisz, że w kapitalizmie nie utrzymuje się nierentownych zakładów?
To dlaczego rządy dopłacają miliardy do kopalń, które też są „nierentowne”? Lotniska regionalne w większości są trwale nierentowne,Pokaż całość

@Cztero0404:

Może jestem śmieciem dla systemu, ale za to mam nowego mercedesa którego mogłem sobie iść od buta do salonu kupić jak zarobiłem a nie tak jak w prl talon na malucha jeszcze przez znajomości pewnie. Dobrze, że wtedy się było kimś ważnym nie mogąc nawet wylecieć za bardzo za granicę bez zgody państwa xD

No i widzisz, w tym jednym wpisie idealnie pokazałeś różnicę. W PRLu celem było mieszkanie,Pokaż całość

@Cztero0404

@Filippa: PRL był jak najbardziej nierentownym i niewydolnym systemem, izolacja gospodarcza o której piszesz jest jednym z elementów/skutków tej właśnie nierentowności. Jakiego kraju po wojnie? W latach 70/80 też Polska była krajem świeżo po wojnie? xD A no tak zapomniałem, wprowadzili w tym czasie stan wojenny przez co na przykład malucha nie zastąpiono nowszą pandą.

Skoro PRL był taki nierentowny, to dlaczego dopiero po 89 zaczęły się w PolscePokaż całość

@Cztero0404

@Filippa: Generalnie wszystko co tu opisałaś to nie są zakłady nierentowane a elementy infrastruktury często strategicznej wręcz dla kraju bo węgiel to na przykład jest energetyka bez której nawet pisać ze mną byś teraz nie mogła prawdopodobnie. Lotniska i kolej to też są elementy infrastruktury krytycznej.

No to sam napisałeś, że państwo dopłaca do nierentownych zakładów i sektorów, bo bez tego kraj by się rozsypał. Czyli dokładnie to, coPokaż całość

@Cztero0404

@Filippa: Ludzie nie chcą żyć zaspokajając tylko i wyłącznie swoje podstawowe potrzeby.

PRL zapewniał każdemu bazę, mieszkanie, pracę, jedzenie, czyli fundament bezpieczeństwa. To jest punkt wyjścia, żeby móc chcieć czegokolwiek więcej. Bo jak nie masz dachu nad głową i zastanawiasz się, czy wystarczy ci na czynsz i jedzenie, to średnio interesuje cię Netflix, ajfon albo wczasyPokaż całość

@ATAT-2

Proponuję nie opierać swojej wiedzy na opowiadaniach ojca (który zapewne dobrze wspomina swoją młodość a nie PRL jako taki) i zagłębić się w temat na podstawie niezaleznych źródeł. Zdziwisz się jak ludzie walczyli wtedy o przetrwanie i zaspokojenie podstawowydh potrzeb

XD czyli brak ci argumentów. Proponuję poodpowiadać mi na komentarze tutaj.

@ATAT-2 A teraz zadaj sobie pytanie który kraj nie ma długu, tym bardziej jeśli pieniądz jest sztucznie generowany.
Każdy jest zadłużony i zawsze będzie zadłużony.

"no nie, nie zapewniał" dobry argument. Czyli? Co to oznacza?

Mieszkań nie dostali najwyżej ci podczas zmiany systemowej i skrajnej sytuacji, wow xD tylko, że taka sytuacja w kapializmie występuje regularnie.

@ATAT-2

@Filippa ale na co mam dawać argumenty? Na to że na te mityczne mieszkanie mogłeś czekać 10 lat albo w ogóle się nie doczekać? A potem dostać 40m2 na 5 osobowa rodzinę na drugim końcu miasta gdzie jeszcze nie zaplanowali żadnej komunikacji miejskiej a auta nie były powszechne?

I normalne było życie w mieszkaniach kilku pokoleń stloczonych na dwóch pokojach?

Bo nawet jak było cie stać n auto

Pokaż całość

@ATAT-2
Zadłużenie wynosiło średnio 20 mld dolarów w latach 70., potem, 40 mld dolarów w latach 80. (czyli te „200 mld”, o których gadasz to kompletna manipulacja, bo to suma z odsetkami i przewalutowaniami).

A wiesz ile dziś wynosi dług publiczny Polski? Ponad 2,2 biliona złotych (czyli jakieś 550 mld dolarów), i co ciekawe, ten dług nie idzie na fabryki, mieszkania albo infrastrukturę, tylko na łatanie dziur budżetowych, obsługę wcześniejszych kredytów no iPokaż całość

@Miniu30

@ATAT-2: @Filippa lol 5-10 lat to bylo w NRD w PRL bylo najgorzej w bloku wschodnim. Ten dlug zas nie byl normalny - byl w calosci w obcej walucie i w latach 70 dobil do 40% pkb od zera ogloszono niewyplacalnosca anulowano czesc zadluzenie . No ale przeciez jak Fiippa twierdzi PRL nie musial eksportowac - no i nie mial z czego tego kompletnie obslugiwac wiec pod

Pokaż całość

@ATAT-2

Pięknie, teraz sam się w------ś na własne miny, porównujesz dług państwowy do kredytu hipotecznego jakby Polska była Januszem biorącym chwilówkę na telewizor xD

No brawo, a jak inaczej to liczyć? Idąc Twoim tokiem rozumowania kredyty na mieszkania teraz nie są złe bo wystarczy wziąć 500k (kij z tym, że spłacisz 1,2 mln ale rozmowa o realnych kosztach to wg Ciebie 'manipulacja'). Czy może jednak mówiąc o zobowiązaniach finansowych bierzesz pod uwagę

Pokaż całość

@Cztero0404

Nie, to oznaczało iż komunizm i gospodarka centralnie sterowana upośledziła ludzi i po upadku PGR-ów na przykład nie umieli robić nic innego albo tej pracy faktycznie nie było bo nagle się okazało, że model czy się stoi czy się leży nie sprawdza się a co najwyżej jakaś firma zakład cokolwiek musi zwalniać pracowników więc nagle się pojawiła nadwyżka ludzi z ktorymi nie wiedzieli co zrobić. Już nawet nie mówiąc o

Pokaż całość

@Cztero0404

A no i dodam, że dla twojej świadomości całe życie jest nieekonomiczne i nierentowne, bo po co w sumie jeść jak i tak g---o z tego będzie?

Cała cywilizacja jaką stworzył człowiek jest nierentowna, bo zamiast tego można by siedzieć teraz w jaskini, jeść upolowane jedzenie i też żyć.
Cywilizacja nie jest po to aby bogaciła się jednostka tylko całe społeczeństwo mogło łatwiej i pewniej żyć, bo ostateczne rolą każdego człowieka jestPokaż całość

@Filippa: Komuna ostatecznie zawsze jest gorsza bo jest ustrojem totalitarnym,

Dlaczego totalitarnym?

Człowiek to gatunek hipersocjalny i tworzy więzi w gromadach. Socjalizm to wspólnota, czyli kraj w którym gospodarka jest w rękach państwa, inaczej obywateli.
Stąd nazwa socjalizm - tworzenie wspólnot - stad,Pokaż całość

@Cztero0404

praca powinna mieć sens, a wynagrodzenie być godne

No i właśnie o to chodziło w PRLu, praca była gwarantowana, mieszkanie dawało państwo, a ceny były kontrolowane, więc nawet przy niższych pensjach realny standard życia rósł (telewizory, pralki, elektryfikacja wsi).Pokaż całość

@Cztero0404

Bzdura. FSO upadło przede wszystkim przez to, że nie miało odpowiedniej kadry oraz zaplecza technicznego do robienia projektów.

XD To dlatego przez dekady FSO wypuszczało setki tysięcy aut rocznie, eksportowało do 80 krajów i dawało zatrudnienie dziesiątkom tysięcy ludzi? A nagle brak kadr wyszedł w latach 90 kiedy fabrykę wykupił kapitał zagraniczny i zaczął ją systematycznie wygaszać? Błagam, powtarzasz libkowe bajki dla dzieci.Pokaż całość

@Mirek224 czyli według ciebie te ponad 300 tysięcy alimenciarzy w Polsce (95% facetów) to bad boye? Czyli 9 na 10 zwykłych typów, którzy zakładali rodziny, mieli dzieci, brali śluby, to tak naprawdę potajemne Sebixy w dresie?

To są normalni faceci, którzy pokazali, że ich porządność i poukładanie kończy się w momencie, gdy trzeba wyciągnąć portfel albo poświęcić czas dziecku.

A ten porządny, spokojny przegryw to mit, którym się zasłaniacie. Bo coPokaż całość

@taer2000 jesteś typowym wykopowy robolem intelektualnym który nie rozumie ani historii, ani socjologii, ani podstawowych mechanizmów społecznych i jeszcze dumnie się tym chwalisz na tym portalu.

Człowiek jest gatunkiem hipersocjalnym, ewoluowaliśmy nie dzięki indywidualnym siłaczom, tylko dzięki opiekuńczości, kooperacji i dzieleniu zasobów. A państwo to tylko taka większa rozwinięta ludzka gromada.

Dosłownie każde społeczeństwo w historii, od plemion zbieracko-łowieckich po nowoczesne państwa miało zawsze własne formy opieki społecznej, wspólne magazynowanie żywności, wspólnePokaż całość

@Przegrywultimate

@Filippa: Wszystkie rzeczy, które wymieniłaś można zautomatyzować bez udziału urzędnika. KPA jest bardzo proste i przejrzyste.

XD
Tak, tak, wszystko można zautomatyzować, chyba tak może tylko mówić ktoś kto nigdy nie miał do czynienia z realiami wdrażania systemów i toPokaż całość

@Satan_Was_a_Babyboomer potężny argument, zesrańsko, a coś więcej? Może do lasu się wyprowadzisz i będziesz prowadzi życie pustelnika?

@Satan_Was_a_Babyboomer a skąd ja mam wiedzieć czy to troll? Nigdy tego użytkownika wcześniej nie widziałam a przecież takie poglądy nie byłyby całkowicie czymś dziwnym na wykopie xD

A dlaczego byłeś bezdomny jeśli można spytać? Trochę mnie to zasmuciło, bez ironii

@dziadyga1 u facetów na pewno jest lepiej, na przykład potrafią odpalić granatnik w zamkniętym pomieszczeniu na komendzie xD

Zresztą twoja wiedza o pracy policji kończy się chyba na filmach akcji z VHS bo większość pracy policji to nie ganianie dresów z nożem, tylko patrolowanie, zabezpieczanie miejsca zdarzenia, prowadzenie dochodzeń, przesłuchania, papierologia (tak, znowu te znienawidzone papierki xDD) i kontakt z ludźmi.

No i wiesz ilu funkcjonariuszy w swojej karierze nigdy nie oddało strzałuPokaż całość