@picasssss1 jeśli dorosła osoba mieszka z rodzicami to niemal zawsze korzysta z zasobów i niewidzialnej pracy domowników nawet jeśli bardzo chce wierzyć, że tak nie jest.

Kilka prostych przykładów - korzysta z lodówki wspólnej, zrobionych zakupów, obiadów, prania, sprzątania albo przynajmniej z faktu, że ktoś ogarnia dom, pilnuje rachunków, napraw, terminów. Nawet jeśli deklaruje, że sam wszystko robi, to robi to w cudzym mieszkaniu, na cudzym kapitale i z cudzym zabezpieczeniem.Pokaż całość

@H_Moody czemu mnie oznaczasz? Nie użyłam w swojej wypowiedzi ani jeden raz słowa „powinien” ani nawet „mężczyzna” bo to się tyczy obojga płci.

@picasssss1 nie ma żadnych danych potwierdzających tezę, że połowa kobiet nie potrafi gotować xD
Zabawne jest to, że gotowanie staje się miernikiem zaradności wyłącznie wtedy, gdy rozmowa dotyczy kobiet. Gdy mężczyzna nie umie gotować i żywi się parówkami, je obiady podstawione pod nos przez mamusię albo zamawia jedzenie to słyszymy „ojjjj tam, jego sprawa, radzi sobie po swojemu!”. Ale gdy kobieta robi dokładnie to samo ma to rzekomo dowodzić braku kompetencjiPokaż całość

@picasssss1 odpowiadasz anegdotami zamiast argumentami i walczysz z tezą której nie postawiłam. Od początku nie pisałam tylko o facetach ale o dorosłości OBU PŁCI. To ty jako pierwszy wciągnąłeś wątek kobiet i gotowania, więc teraz nie udawaj że odpierasz jakiś atak na mężczyzn. Nie odnosisz się merytorycznie do żadnej rzeczy którą napisałam.

Moja wypowiedź dotyczyła samodzielności rozumianej systemowo. To, że jakiś twój przeciętny facet którego znasz robi podstawowe czynności egzystencjalne niePokaż całość

@picasssss1

równie dobrze rodzice mogą postawić granicę gdzie taka osoba będzie odpowiadać sama za siebie

argument o rodzicach stawiających granice jest czysto hipotetyczny. Ja pisałam o realnym kontekście a ty odpowiadasz modelem idealnym („mogą postawić granice”), który nie opisuje przeciętnej sytuacji tylko wyjątek. W dyskusji o zjawiskach społecznych to jest ucieczka od tematu.Pokaż całość

@picasssss1 nie decyduję - precyzuję powód zakończenia dyskusji 😉 również pozdrawiam.

@Intellectually_superior

Każda laska którą znam

anegdota a nie argument.
Ja staram się opisywać model strukturalny a ty odpowiadasz zbiorem historii dobranych podPokaż całość

@Wiedzmumin no niestety badania pokazują, że dziewczynki wciąż są częściej odpowiedzialne za codzienne obowiązki a chłopcy częściej są wyręczani lub ograniczani do zadań symbolicznych. To że świat się zmienił w kilku przypadkach nie obala systemowych wzorców socjalizacji.

https://time.com/4522527/girls-household-labor-chores-boys-children-unicef/ - dziewczynki spędzają ok. 40 % więcej czasu na pracach domowych niż chłopcy w tym samym wieku, nawet od wczesnego dzieciństwa- sprzątanie, gotowanie, opieka nad rodzeństwem.

https://academic.oup.com/esr/advance-article/doi/10.1093/esr/jcaf040/8272684 - to badanie pokazuje, że to jakPokaż całość

@retronom nie licz na merytoryczną rozmowę xD jestem już parę lat na wykopie i wciąż o tym zapominam, wdając się w niektóre dyskusje 🙈

@retronom

Rozumiem, że ktoś może mieć inne doświadczenia i lepsze relacje rodzinne.

no właśnie wbrew pozorom rzadko kiedy mieszkanie z rodzicami odzwierciedla świetne relacje, super kontakt i wielką miłość.
Często decydują o tym po prostu czynniki praktyczne i wygoda. Ludzie zostają w domu rodzinnym bo łatwiej im unikać odpowiedzialności za rachunki, gotowanie, sprzątanie i ogólną organizację życia. Czasem to też kwestia przyzwyczajenia, lęk przed samodzielnością albo brak motywacji.

@enten

jak ktoś ma wielki dom z ogrodem i mu się po prostu mieszka dobrze

ten scenariusz dotyczy mniejszości.
Większość ludzi nie ma wielkich, komfortowych domów z ogrodem. W typowych mieszkaniach współdzielenie przestrzeni z rodziną często wiąże się z kompromisami, brakiem prywatności, ograniczoną przestrzenią życiową i autonomią a właśnie pełna samodzielność w zarządzaniu własnym życiem odróżnia dorosłość od wygody. Komfort finansowy i wygoda mogą być bonusami, ale nie zastępują tego podstawowegoPokaż całość

@Wiedzmumin przenosisz dyskusję z jednej płaszczyzny na inną żeby uniknąć weryfikacji swojej wcześniej tezy.
Nikt przecież w tej dyskusji nie mówi, że mężczyźni nie mierzą się z wyzwaniami czy nierównościami 🤷🏻‍♀️
Ja odniosłam się do twojego twierdzenia o zmieniających się czasach i chłopcach, którzy wg. ciebie więcej ogarniają i przedstawiłam ci badania, że wiele rzeczy wcale się nie zmieniło. A to co teraz piszesz nie obala faktu, że w kontekście codziennejPokaż całość

@TheDarkSideOfTheMoon nie. Chodzi o zakres odpowiedzialności i sprawczość życiową, czyli kto faktycznie ponosi konsekwencje swoich decyzji i zarządza swoim życiem.
Kobieta mieszkająca sama, która korzysta z okazjonalnej pomocy pozostaje odpowiedzialna za swoje życie, bo ponosi główne konsekwencje. Mężczyzna mieszkający sam, będący w podobnej sytuacji, też jest samodzielny - różnica pojawia się dopiero, gdy ktoś formalnie lub systemowo wyręcza ich w podstawowych decyzjach i obowiązkach, niezależnie od płci.

@Intellectually_superior mieszasz pojęcia. Faktycznie, jeśli ktoś mieszka z rodzicami i korzysta z ich wsparcia finansowego, może formalnie podpisywać umowy i zarządzać rachunkami, ale różnica nie jest kosmetyczna tylko zasadnicza - system rodziny amortyzuje ryzyko, więc konsekwencje decyzji nie są w pełni jego własne.

Sprawczość i odpowiedzialność nie pojawiają się automatycznie, bo ktoś podpisał jakąś umowę albo zarządza częściowo pieniędzmi. Pojawiają się wtedy, gdy KONSEKWENCJE twoich decyzji leżą całkowicie po twojej stronie.

@Wiedzmumin

Obala ten fakt to, że według statystyk to mężczyźni są bardziej eksploatowani.

Nie, nie obala. To o czym piszesz nie obala faktu, że w domu rodzinnym bywają częściej wyręczani w podstawowych obowiązkach codziennych. To są dwie różne płaszczyzny - nierówności systemowe vs. przygotowanie do codziennej dorosłości.Pokaż całość

@Wiedzmumin co ty wypisujesz? To nie ma nic wspólnego z tym, co ja w ogóle mówiłam. Tworzysz z moich słów argumenty, których nigdy nie użyłam i przypisujesz mi tezy, których nie broniłam. Przekręcasz moje słowa, próbujesz mi wmawiać, że popieram coś czego nie popierałam i nawet o tym nie pisałam. To nie jest dyskusja tylko czysta manipulacja i odwracanie uwagi od meritum tego wątku.

@Wiedzmumin ja się odniosłam do twoich argumentów i starałam ci się je wytłumaczyć krok po kroku, pokazując gdzie są błędy logiczne i nieścisłości. A ty w większości swoich wypowiedzi ignorujesz moje wyjaśnienia i pomijasz meritum a potem twierdzisz, że to ja ignoruję twoją opinię xD

@Wiedzmumin

Nigdy nie słyszałem, aby mężczyzna chwalił się że czegoś nie umie.

A ja słyszałam wiele razy, i co w związku z tym?
Znów z twojej strony mamy przykład wybiórczego obserwowania rzeczywistości i posługiwania się anegdotami.

@Wiedzmumin twoje argumenty to wybiórcze statystyki, anegdoty i przypisywanie mi słów, których nie powiedziałam. Dyskusja dotyczy przygotowania do samodzielnego życia i ponoszenia konsekwencji codziennych decyzji a nie globalnych problemów społecznych mężczyzn czy kobiet - o tym jest masa innych wątków na wykopie.
A twoje próby mieszania obu tematów to klasyczny red herring i straw man, które w żaden sposób nie obalają meritum.

@wkto o kurde. Nigdy nie trafiłam na ten smak w żadnym sklepie.

@dejwis @dejwis

bo ogarnales już wszystko co było potrzebne do założenia rodziny

Nie ogarnąłeś.

@Colos

Jesteście najbardziej toksyczną społecznością w polskim internecie.

Pełna zgoda!

@Tony47 może dermatolog?

@Tony47 to idź do kolejnych. Jeśli faktycznie 5 dermatologów rozkłożyło ręce, to jest problem medyczny do dalszej diagnostyki.

@WelcomeStranger nic, absolutnie nic! Kobiety to nieczułe, nieempatyczne istoty które robią kupę. Trzymaj się od nich z daleka, błagam. Obiecuję że nic nie tracisz, tylko nie zawracaj im głowy 🙏

@PawelW124 można i ja np. robię, ale rozumiem ludzi którzy nie umieją/nie chce im się/nie są w stanie a chcą zjeść albo przywieźć na święta do rodziny coś lepszego niż gotowce z biedry.

@hgafsdcxvbzgxvcfdte że co? xD czy rozróżniam z omastą jaja ściółkowe? xD

@hgafsdcxvbzgxvcfdte mam partnera od 11 lat xD a w tym roku na święta zrobiłam m.in. serniczek baskijski i rybkę po japońsku. Coś tam umiem, może nie za dużo ale wszystkim co roku smakuje xD

@hgafsdcxvbzgxvcfdte

@hgafsdcxvbzgxvcfdte już to kiedyś czytałam, że to AI xD bo wrzucam tu czasem fotki potraw, które przyrządzę. I dla ciebie też wesołych ᶘᵒᴥᵒᶅ

@hgafsdcxvbzgxvcfdte iPhone 14 Pro ʕ•ᴥ•ʔ

@staryhuop0 samo nastawianie pralki jest mi obojętne, ale nie lubię segregować i selekcjonować prania. Nie lubię też wieszać, choć to akurat najczęściej robi mój facet xD

@uzytkownik0267 zainstaluj sobie apke Wypiek, zupełnie inna jakość przeglądania wykopu

@Lmaocetong2

zmieniłem sposób odbierania tego, w czym siedzę, czy jest lepiej? Po części tak

Czyli co konkretnie zrobiłeś? Co masz na myśli pisząc „zmieniłem sposób odbierania”?

@Lmaocetong2 to tak się da? Żeby po prostu przestać się przejmować kims kto chleje? Jak to zrobiłeś?

@Lmaocetong2 no ale jak konkretnie to robisz? Twój brat po alkoholu nie jest agresywny, natrętny?

@Derpinardus ale wy macie sprane te łby xD „liczy się osobowość” nie znaczy „bądź uległy i rób co każą” tylko bądź stabilny, odpowiedzialny i komunikatywny. Myli ci się partnerstwo z poddaństwem, bo pewnie jedyna znana ci waluta relacji (choćby teoretycznie) to hierarchia siły.
@re5ublimacja toksyczne relacje istnieją bo ludzie mylą osobowość z deklaracjami i maską na starcie. Toksyczność często wychodzi dopiero w dynamice relacji, przy stresie, zazdrości itp. Żadne toPokaż całość

@gorobei mój partner taki jest i nie jest nudny. Jesteśmy razem od 11 lat. Ja chciałam dokładnie kogoś takiego jak on.

@Derpinardus @Eugeniusz_Zua czytając te wasze głupio mądre, pseudo objawione bzdury na temat kobiet (których nie znacie) i relacji (w których większość z was nigdy nawet nie była) mam tylko jedno przemyślenie - wy wciąż jesteście za mało samotni.

@Eugeniusz_Zua część facetów ćwiczy bez koszulek albo je zdejmuje w trakcie treningu. Ale żeby o tym wiedzieć trzeba bywać na siłowni (ʘ‿ʘ)

@Eugeniusz_Zua to, że TY czegoś nie widzisz na swojej siłowni nie znaczy, że zjawisko nie istnieje i niczego nie obala. Pisałam to jako zwykłą obserwację. Twoja anegdota nie unieważnia cudzych doświadczeń, wyluzuj trochę 🤞🏻

@Dentoray SSRI u Ciebie raczej out, pregabalina ma sens spróbować, działa często bardzo dobrze u lekoopornych i nie, nie robi z ciebie ćpuna z dziurą w pamięci. uzależnienie dotyczy głównie dawek wysokich i osób z historią nadużyć.
Tylko w twoim wypadku niestety same leki nie załatwią sprawy. Masz lęk wyuczony + silną somatyzację + antycypację objawów ( typu „zaraz mi się zrobi niedobrze”) i to się kręci w pętli. Bez terapiiPokaż całość

@10129 nie radź mu takich rzeczy, bo szkodzisz. 2×150 to już nie jest dawka startowa tylko normalna dawka terapeutyczna. Przy jego nadwrażliwości na leki wrzucenie od razu 300 mg to proszenie się o uboki i szybkie zniechęcenie. Lepiej wejść od 2×75 i ewentualnie podbić, niż znów zaliczyć efekt „lek pogorszył wszystko” i odstawić po tygodniu. To nie wyścig.

@10129 i tak lekarz dobierze mu dawkę, ale z Twojej poprzedniej wypowiedzi wynika, że radzisz mu 300 mg na start, bo napisałeś to bez kontekstu.

@10129 w praktyce nie, bo przy lekach przeciwlękowych u osób nadwrażliwych droga do dawki docelowej jest ważniejsza niż sama dawka. Gdyby to było bez znaczenia nie byłoby titracji, schematów zwiększania ani zaleceń start low go slow. Tym bardziej że chłop napisał na jakim etapie odpadał, więc podanie w komentarzu samej dawki docelowej bez kontekstu jest mało użyteczne.

@10129 nie musisz się tak denerwować i stosować chwytów erystycznych w postaci instrukcji popijania wodą.

Ja nigdzie nie twierdziłam, że titracja nie dotyczy wszystkich, przeciwnie, właśnie dlatego sama dawka docelowa bez kontekstu bywa myląca, szczególnie w wątku, gdzie autor opisuje wielokrotne przerwanie leczenia przez nasilone uboki.

To że ty uznajesz coś za oczywiste nie znaczy, że w realnych warunkach klinicznych jest to bez znaczenia. A jeśli uważasz, że precyzowanie dawkowania jestPokaż całość

@Dentoray pregabalina ma sens właśnie dlatego że nie jedzie na serotoninie, tylko zbija napięcie somatyczne, to ściskanie, brzuch, barki. Wejście na niskich dawkach to u ciebie klucz. Równolegle serio pomyśl o terapii stricte pod lęk i ciało (CBT/ekspozycja/psychosomatyka), bo bez rozbrojenia tej reakcji np. kolejka = alarm nawet najlepszy lek będzie półśrodkiem.

I nie masz wcale dziwnego organizmu, masz po prostu bardzo reaktywny układ nerwowy. Da się z tym żyć normalnie,Pokaż całość

@Dentoray i masz racje, bo samo nielubienie ludzi, domówek i small talku to nie autyzm, zwłaszcza jeśli ogarniasz ironię, metafory, emocje i czytanie między wierszami. Internet ma tendencję do autyzowania wszystkiego, co nie jest ekstrawertycznym luzakiem.

Co do pregabaliny - daj jej czas i nie analizuj każdego sygnału z ciała na samym początku, bo przy nadreaktywnym układzie nerwowym łatwo się nakręcić.

Idziesz w dobrą stronę, bez dorabiania sobie kolejnej etykietki typuPokaż całość

@macmat55 jakich rad?

@Anon_Jesieniarz wyjaśnię ci. intuicja nie oznacza nieomylności ani magicznej kuli wróżbity Macieja, tylko ocenę tu i teraz na podstawie dostępnych sygnałów. Samotne matki to w większości efekt tego, że facet zmienił się później, odszedł, zdradził albo zwyczajnie nie udźwignął odpowiedzialności a nie tego, że kobieta źle wyczuła przyszłość 10 lat do przodu xD Gdyby intuicja miała gwarantować brak ryzyka to nikt by nigdy nie bankrutował, nie brał złych kredytów i niePokaż całość

@marudna_wykopka Natsu ma prawie 30 lat ale ona akurat wygląda tak, że umówmy się - dla większości facetów jej wiek nie ma kompletnie znaczenia. Ci którzy na tagu najgłośniej krzyczą o ścianach u kobiet i "starych babach" po 25 r.ż. daliby się pokroić za możliwość potrzymania jej za rękę xD

@kuperdisco nie chodzi o osiągnięcie tylko o najbardziej podstawowy instynkt. Natsu wygląda jak żyleta i większość facetów po prostu uzna ją za bardzo atrakcyjną. Nawet jeśli nie podoba się komuś personalnie - obiektywnie jest mega laską bez względu na to ile ma obecnie lat. I do tego jest poza zasięgiem większości kolesi, którzy daliby się pokroić żeby ją smyrnąć po udzie bo niewielu pewnie spełnia jej wymagania.

@marudna_wykopka no dokładnie xD tym bardziej że zaznaczyłam wczesnej, że gust każdy ma inny, ale obiektywnie to jest bardzo atrakcyjna fizycznie laska.

@Pharos kotek, mój feed wygląda tak, więc trafiasz ze swoimi urojeniami jak kulą w płot xD

@Pharos memów? Przecież to wykopki żyją śmiesznymi obrazkami z neta xD. Jak widzisz ja u siebie na insta mam głównie żarcie bo lubię gotować i śmieszne kotki.

@Kulfonix pyszne i proste

@bobsley33 błąd logiczny - jeśli nie znasz tej konkretnej dziewczyny to możesz wyłącznie sądzić a nie WIEDZIEĆ.

@Starr no wiem, ale zawsze mam taką mikro nadzieję że jakikolwiek racjonalizm dotrze do tych główek. No trudno xD

@Pas-ze-mna-owce ale autor posta twierdzi, że to i tak jest 100% prawda i on to WIE! Z nimi nie ma dyskusji xD