Oczywiście, że jest. No chyba, że znasz moją filozofię życiową lepiej niż ja.

@Filipterka25: Wierzysz w to ze wlasne zycie ma wartość, czyli ze wlasne zycie jest wartosciowane pozytywnie. Gdyby bylo inaczej nie troszczylbys sie o zachowanie wlasnego zycia. Mialbys zerowa motywacje by zatrzymywac sie na czerwonym swietle i najpewniej juz dawno temu bys zginal. Wytlumacz sam sobie dlaczego dbasz o wlasne zycie i zdrowie, bo logiczna konsekwencja tego co napisalesPokaż całość

@Filipterka25:

nie wierzę

Nie ma takiej możliwości. Nawet skrajne utylitarystyczne doktryny posiadaja swoje funkcje wartościujace. Coś jest zawsze dobre, a co innego złe. Nawet jesli dobre to bedzie zwykle istnienie, czy uzytecznośc.
Nie zachecam Cie do tego, ale sa proste sposoby abys uwierzyl, ze uwazasz wlasne istnienie za cos dobrego.

- jeżeli masz na myśli moralność jako konstrukt społeczno-psychiczny - to nie jest kwestia wiary, tylko wiedzy

- jeżeli mas znaPokaż całość

@GienekZFabrykiOkienek: To pokaż mi ten świat ateistow bez mitów, wierzeń, wartości; pokaż mi jakąkolwiek wiekszą ludzką zbiorowość która nie jest oparata na mitach, czy wierzeniach xD

@koralowaokrzemkaaa4445:

Bo żyjemy w świecie mitów. Ludzie religijni żyja w mitach spisanych i które się mało zmieniają ze wzgledu na dogmatyzm. Ateizści zmieniaja sobie swoje mity nieustannie. Dlatego.

Przeczytaj tę książkę. Dawkins jest naukowcem i niewatpliwie stoczyl wiele debat z ludzmi religii, co wielu odczytalo w ten sposob, ze ateizm i nauka to tożsame zbiory. Nie sa. Ateizm ma tyle wspolnego z nauka, co religia ma wspolnego z nauka.

Dlaczego?

OdpowiedzPokaż całość

Jak ty wyprowadziłes z ateizmu antynauke?

@TenTypZez: Bo ateizm brodzi w wierzeniach i szeroko pojetej religii tak samo jak religie ktora ateizm zdaje sie krytykowac. Rowneiz propsuje, ze przeczytales ksiazke, ale podstawowego przeslanie nie udalo ci sie uchwycic.

Tylko poznanie naukowe jest prawdziwe. Wszystko inne to mity, wierzenia, religie.

@KomosaBiala: Nie o tym mowa. Reakcje organizmu niczego nie dowodza poza tym, ze reakcje organizmu istnieja. To co piszesz to nie sa zadne dowody na istnienie wartosci.

@GrammarNazi: LOL, to samo co do kolegi powyzej, podaj jedna konstytucje ktora nie odnosi sie do wartosci. A pozniej pokaz mi dowod na istnienie owych wartosci.

Dlaczego konstytucje, bo to sa akty prawne ktore nadaja strukture najwiekszym zbiorowosciom ludzkim.

A teraz przekonaj sam siebie czym owe wartosci roznia sie od zwyklych wierzen, mitow.

Koniecznie wołaj jak znajdziesz dowod naukowy na istnienei wartości. Konstytucje Czech możesz sobie odpuścic bo juz tam bylismyPokaż całość

@TenTypZez: To jest rozumowanie w stylu, jedne mity sa lepsze od innych mitow.

OK. No mozesz tak rozumowac. Ale ani jedne(wierzenia, bog), ani drugie mity(=wartości) nie maja charakteru naukowego. To wszystko mity, bo sa poza poznaniem naukowym.

Nie mamy zadnych podstaw aby twierdzic, ze ktorekolwiek z nienaukowych form poznania sa lepsze od innych.

@KomosaBiala: Sek w tym, ze istota eksperymentu naukowego jest poznanie obiektywne, a nie subiektywne.
Reakcje organizmu istnieja, ale to nie jest dowod na istnienie wartosci.

@KomosaBiala: To nie jest dowod naukowy. No chyba sie zgodzisz?

@Shashek: OK, ale ja nie próbuje uwypuklić jednego konkretnego rodzaju mitów typu religijnego, tylko bardziej próbuje unaocznić, że struktury spoleczne których bylo uwarunkowane stworzeniem mitow, typu wlasnie owe moralności której nikt nigdy nie widzial i na ktorych istnienie nie mamy zadnych dowodow. Ale to wlasnie owe moralnosci sa podstawa na ktorej rozne spoleczenstwa zostaly zbudowane.

Wartości istnieją

@KomosaBiala: Nie istnieja. Nie ma zadnych dowodow na istnienie wartości. Sorry. Wartości o których piszesz to takie same mity jak wiara w boga/bogow.

Twoje zasady to po prostu mity. Poza tym skad wiesz ze twoje zasady sa lepsze od innych zasad?

Sorry, ze wklejka, ale zadajesz pytanie na ktore przed chwila odpowiadalem.

w jaki spsob wyobrazasz sobie stworzenie wiekszysch spolecznych struktur bez systemu wartosci? Umieram z ciekawosci jak chcialbys zjednoczyc pod jedna, czy nawet kilkoma szablami kilkadziesiat milionow ludzi nie odwołujac sie do mitow, wierzen, czy religii.

Lub zeby ci ułatwic, podaj przyklad dowolnej konstytucji

Pokaż całość

Sorry za powtórzenie. Ale dokładnie o to samo pytasz komentator powyzej.

w jaki spsob wyobrazasz sobie stworzenie wiekszysch spolecznych struktur bez systemu wartosci? Umieram z ciekawosci jak chcialbys zjednoczyc pod jedna, czy nawet kilkoma szablami kilkadziesiat milionow ludzi nie odwołujac sie do mitow, wierzen, czy religii.

Lub zeby ci ułatwic, podaj przyklad dowolnej konstytucji ktora nie odwoluje sie do wartosci.

A teraz przedstaw mi dowod na istnienie owych wartosci albo wytlumasz sobie,

Pokaż całość

@TenTypZez: w jaki spsob wyobrazasz sobie stworzenie wiekszysch spolecznych struktur bez systemu wartosci? Umieram z ciekawosci jak chcialbys zjednoczyc pod jedna, czy nawet kilkoma szablami kilkadziesiat milionow ludzi nie odwołujac sie do mitow, wierzen, czy religii.

Lub zeby ci ułatwic, podaj przyklad dowolnej konstytucji ktora nie odwoluje sie do wartosci.

A teraz przedstaw mi dowod na istnienie owych wartosci albo wytlumasz sobie, czym owe wartosci roznia sie od boga osob religijnych.Pokaż całość

@swiadomy_anakolut: Hmm..

Nie, po prostu tylko tyle, że jedne wierzenia, zastepuja inne. I te stare sa wartościowane negatywnie przez te nowe wierzenia, mity. Dlatego nie ma specjalnie wielkiego znaczenia ktorego z nienaukowych poznan uzywasz do podparcia swoich argumentow, wszystkie one sa nienaukowe. Mity, religie, wierzenia to jest warstwa noścna dla moralności która przedstawia praktyczne walory do zdobywania świata, gdyz ta ostatnia jest konieczna do działania w grupie.

W świecie fizycznym natomiast,Pokaż całość

@swiadomy_anakolut:wynikanie o którym autor również mówi na screenach powyżej

@swiadomy_anakolut: Nie ma uniwersalnego systemu wartosci, uniwersalnej moralności. Ani zycie ludzkie, ani tym bardziej prawo wlasnosci nie ma uniwersalnego charakteru.

Prawo wlasnsosci to zwykla wiara, ktora w kazdej chwili moze ustac.

Jedyna droga do Prawdy jest poznanie naukowe. Wszystko co jest poza nim to jest mitem, religia, wierzeniem.
Sa dokladnie na tym samym pozimie rozumienia swiata. Wdawanie sie w spory semiotyczne ktore z tych trzech jest bardziej prawdziwe to zupelnie innaPokaż całość

@swiadomy_anakolut:

Nadużywasz słów. Wspólnota mitów jak najbardziej - Harari przypisuje wielkie znaczenie rewolucji poznawczej, która to umożliwia. Ale mity mogą być zupełnie niereligijne. Starasz się na siłę utożsamić jakiekolwiek przekonanie z religią, a to nie jest tożsame. Wielkie religie to ciekawy przypadek porządków wyobrażonych, bo będąc nimi starają się z całych sił przekonać, że nimi nie są. A są - tak jak człowiek "zmyślił" reguły gry w piłkę nożną, tak "zmyślił"

Pokaż całość

@Sakura555: rozwim mysl w takim razie

@Sakura555: wszystko poza poznaniem naukowym jest wierzeniami, mitem. Skad przekonanie, ze stoisz w Prawdzie, gdy wykraczasz poza nauke? Skad wiesz, że nie szerzysz wtedy mitów?

@Sakura555: Co rozumiesz przez racjonalność? Poznanie naukowe? To oczywiście jest przeciweństwo wierzeń i mitów. W sensie potocznym jednak ludzie mówią o racjonalności gdy chodzi o obronę własnego systemu wartości. I wtedy taka racjonalność nie ma nic wspolnego z nauka.

@swiadomy_anakolut: Ksiażka wręcz przeciwnie pokazuje, że ma możliwości tworzenia zaawansowanych form życia społecznego bez wspólnoty wierzeń; bez wspolnoty mitów; bez wspolnoty religi, bo to wlasnie on tworza wspolna moralnośc.

Prawa Człowieka właśnie sa jedna z takich właśnie religii, które podobnie jak inne religie można wyznawać lub nie. Istota jest natomiast ewolucyjne pochodzenie człowieka, gdzie żadne wartości włącznie z Prawami Człowieka, prawem włąsności, czy nawet zyciem ludzkim, nie maja charakteru uniwersalnego.

@eeemil: Nie znane sa takie przypadki, żeby duże społeczności wysoko rozwiniętych gatunków współpracowały ze sobą bez wspólnoty wierzeń. Bez owych moralności, religii, czy mitów, czy wartości.

Autor książki odpowiada na Twoją uwagę w nieco inny sposób, gdyż pisze tylko o mitach. Istota natomiast jest rozróżnienie, że wszystko co jest poza poznaniem naukowym jest rodzajem wiary, religią, mitem.

@ToNieOn: To pokaz w takim razie w jaki sposob chcesz miec normy prawne ktore bez norm moralnych nie istnieja.

Nie masz zycia spolecznego bez wierzen.

@KomosaBiala: No to wez mi wytłumacz w jaki spsoob jest możliwe, ze akceptujesz porzadek prawny ktory u samych swoich podstaw ma istnienie Dobra. Bez norm moralnych nie ma norm prawnych czy to ci sie podoba czy nie.

Wiem, ze boli. Ale ma bolec. W jaka religie wierzysz? I koniecznie podaj linki do publikacji filozoficznych, bo bez publikacji, w uznanych periodykach oczywiscie, nie wiem ze czego bierzesz przekonanie, ze ktokolwiek cie bierze na powaznie? Serio pytam. Zakwestionowales gramatyke generatywna jako droge do GAI i posypal sie deszcz oklaskow?

@Zacollinho: Twoja religia lepsza. Wiem, wiem xD

@troglodyta_erudyta: ateizm lubi być kojarzony z nauka, Dawkinsem itd, a prawda jest taka, ze ateizm to zwykle religie, ale bez bogow ¯\_(ツ)_/¯

@Lipathor: A jaka jest różnica pomiędzy wiarą w boga/bogów, a pomiedzy wiara w istnienie jedną w wielu możliwych, religijnych lub niereligijnych, moralności??