Co zadecydowało o tym, że jestem siebie świadomy w tym ciele, w tych czasach?
Dlaczego nie „narodziłem” się wcześniej albo później?
Skoro procesy biochemiczne decydują o tym, że jestem siebie świadomy tzn ja to ja, to co stoi na przeszkodzie, abym „narodził” się po śmierci w innym kraju, w innej kulturze?
Przecież istnieje prawdopodobieństwo tego, że nastąpi taka sekwencja biochemiczna w mózgu już innego ciała, że mogę poczuć się świadomy samego siebie w innym
  • 3
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@mirko_anonim: A ja chcę mieć po prostu spokój, jak najmniej problemów i stresów, czytać sobie książki, oglądać fajne filmy i może cię to zdziwi, ale wcale nie czuję się wyjątkowy. Wiem, że pewnego dnia umrę, nic po sobie nie zostawię i dobrze mi z tym. Nie chcę po sobie nic zostawić.
  • Odpowiedz
A ja zapytam: a od czego innego jesteście niby?

@mirko_anonim: Od niczego i po nic.

Skoro chcecie żyć w społeczeństwie, być jego częścią i korzystać z przywilejów to musicie się dostsować

Niestety trzeba się dostosować nawet, kiedy się wcale nie
  • Odpowiedz
Czy gdyby wszczepić jakiejś osobie nanoboty, które stopniowo, po jednym, podmieniałyby jej neurony w mózgu na syntetyczne (jakaś elektronika czy coś, w każdym razie nieorganiczne), to czy ta osoba w pewnym momencie utraciłaby świadomość i przestała być "sobą"? Czy może nie zauważyłaby różnicy nawet po kompletnym zamienieniu mózgu na sztuczny?

#filozofia #neurologia #swiadomosc #kiciochpyta #mozg #medycyna #technologia #

Co by się stało?

  • Osoba w pewnym momencie utraciłaby świadomość. 28.2% (20)
  • Osoba zachowałaby swoją świadomość do końca 33.8% (24)
  • Kurde nie wiem 33.8% (24)
  • Coś innego (napiszę w komentarzu) 4.2% (3)

Oddanych głosów: 71

  • 12
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@niedorzecznybubr: Ok, to ciekawsze zagadnienie.
Gdyby robić to stopniowo to nie byłoby to odczuwalne dla tej osoby - świadomość to skutek działania wystarczająco skomplikowanego systemu; niezależnie jakiego (imho).
Niektórzy twierdzą, że świadomość nie pochodzi z 'mięsnej' części mózgu, bo ten działa tylko jako coś w rodzaju anteny dla duszy.

A co by się stało gdyby kopiować od kogoś neuron po neuronie i budować z tych nanobotów całkowicie nowy mózg od
  • Odpowiedz
Czy cień to nie jest czasem odrzucony, a tym samym nieuświadomiony nasz wewnętrzny "Trickster"? Buntownik, który zbuntował się sam przeciwko sobie, a w momencie gdy zostaje ponownie wcielony do świadomości i tym samym znów staje po "właściwej stronie barykady" zaczyna się buntować wobec norm społecznych, moralnych, religijnych etc. tego świata?

Ta teoria tłumaczyłaby jego obecność w podświadomych wizjach po DMT czy Psylocybinie a także ogólnie złośliwy, psotny, sabotujący charakter cienia jak i
W.....a - Czy cień to nie jest czasem odrzucony, a tym samym nieuświadomiony nasz wew...

źródło: temp_file.png8972705346412088602

Pobierz
  • 32
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@MaszynaTrurla: po dziś i wczoraj to wiem mniej niż kiedyś, ale jakby się zastanowić to raczej są to wyparte części naszej psychiki, te których nie akceptujemy i spychany do podświadomości.

Poza tym wszystko jest jednością, Ty jesteś mna a ja Tobą. Ego tworzy Iluzję odrębności, poza ego jest jedności

Przynajmniej tak mi sie wydaje. A Ty jak myslisz?
  • Odpowiedz
#filozofia #religia #swiadomosc

Ponieważ pewien nadęty ignorant (i jak się okazuje, nieogarnięty scjentysta) dalej wrzuca bzdury na temat problemu świadomości, nie rozumiejąc nawet pojęć, o których mówi, muszę dodać kolejny wpis.

Osoba te cały czas upiera się, że w nocy następuje zawieszenie świadomości, podczas gdy, jak wykazałem, w fizyce nie ma czegoś takiego jak "zawieszenie" procesu.

Teraz
  • 35
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@swiadomy_anakolut:

Ja wcale nie jestem pewny tego co mówię i zdaję sobie sprawę z istnienia argumentów przeciwko dualizmowi i idealizmowi, za to w moich ostatnich wpisach skupiałem się na argumentach przeciwko materializmowi, m.in. dlatego, że w internecie, w tym na wykopie, takie argumenty są nieznane, niepopularne, a materializm metafizyczny jest uważany za stanowisko oczywiste i prawidłowe, a ja staram się pokazać, że i to stanowisko ma swoje problemy. Argumenty przeciwko
  • Odpowiedz
Treść przeznaczona dla osób powyżej 18 roku życia...
  • 4
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@FOTEL: Można też do tego podejść w inny sposób i wychodzi, że człowiek podlega ciągłym zmianom i nigdy nie jest tą samą osobą, więc zasypiając, a następnie budząć się, jest inną osobą. Tak samo jak 5 sekund później też jest inną osobą, pomimo że niby nic nie zrobił.
Tutaj wychodzi na to, że w tamtym wpisie chodziło o sam fakt niemożliwości udowodnienia, że wczoraj także byłeś tym ciałem (tą osobą). Wystarczy
  • Odpowiedz
@FOTEL: Wytłumaczyłem ci, że piszesz nie na temat i tłumaczysz rzeczy zupełnie podstawowe, a część opisujesz błędnie, ale jednocześnie nazywasz to WIELKĄ NAUKĄ. Just zaufaj nauce, bro.

wszyscy lekarze wiedzą - w mózgu. Nie wiadomo tylko jak to dokładnie działa, bo nie ma czegoś takiego jak "ośrodek świadomości".

Nawet wskazują konkretny obszar mózgu, ale to nie zmienia faktu, że tam tej świadomości nie ma. Nie da się jej wskazać. Można pozbawić świadomości,
  • Odpowiedz
W nawiązaniu do poprzedniego wpisu dodam wypowiedź uzupełniającą.

W tej kategorii można sobie poczytać m.in. o eksperymentach myślowych zaprezentowanych przez Dereka Parfita i jego wnioskach, z którymi się zresztą nie zgadzam.

Pod moim wpisem pojawiło się kilka wypowiedzi wyjątkowo upartych wykopków zgadzających się z tym, że kopia danej osoby z dokładnością do jednego atomu stworzona po śmierci oryginału byłaby jedynie kopią, ale wierzących, że trwałość mózgu zapewnia kontynuację danej tożsamości, tj nawet po przerwaniu
  • 15
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@FilozoficznyJanusz:

a odpowiedz mi na takie pytanie:

przypuśćmy, że mamy bardzo zaawansowaną technologię medyczną która potrafi osobie która utraciła jedną półkule mózgu na natychmiastowe jej odtworzenie z chwili wypadku w którym została jej pozbawiona(bo gdzieś w chmurze na bieżąco była robiona jej kopia zapasowa). Wygląda to tak, że np: ktoś jeździ na nartach, uderza w drzewo, jedna półkula mózgowa ulega całkowitemu zniszczeniu i od razu, po nanosekundzie technologia wszczepia tej
  • Odpowiedz
a priori zakładasz


@FilozoficznyJanusz: Nie zakładam. Wiem, że są ludzie którzy wierzą np. w istnienie duszy. Wytykam Ci tylko niekonsekwencję: twierdzisz, że biologia redukuje się do fizyki, ale tylko ta część biologii, która pasuje do Twojego wywodu. Tymczasem praca mózgu i całego układu nerwowego, to jak najbardziej domena biologii.

nie jest według mnie w pełni redukowalna do
  • Odpowiedz
Uwielbiam rozkminy typu "jeśli rozbijemy twoje ciało na pojedyncze atomy, po czym po sekundzie złożymy z tych samych atomów strukturę dokładnie odwzorowującą twoje ciało, to czy to nadal będziesz ty, czy stworzona w ten sposób osoba będzie kontynuacją twojej osoby?" Problem personalnej tożsamości to jeden z najciekawszych problemów związanych ze świadomością.

Z tym problemem wiąże się m.in. problem teletransporterów z Star Treku (maszyn kopiujących daną osobę z dokładnością do pojedynczego atomu, gdzie kopia
  • 49
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

Trudny problem świadomości to jeden z najważniejszych współczesnych problemów filozoficznych. Szanuję filozofa Davida Chalmersa za wywołanie do tablicy zadufanych w sobie materialistycznych filozofów umysłu i neuronaukowców. Co prawda już wcześniej zwracano na to uwagę (np. koncept "explanatory gap"), ale wreszcie ktoś zwrócił uwagę, że "racjonaliści" próbują nam wmówić coś w stylu: martwa, nieświadoma materia w postaci neuronów przesyła neurotransmitery -> MAGIA -> powstaje qualia, subiektywne doświadczenie pierwszoosobowe. Materialiści nie mając dobrze opisanych

Najlepsze rozwiązanie w filozofii umysłu to:

  • Eliminatywny materializm 0% (0)
  • Silny redukcjonizm 0% (0)
  • Słaby redukcjonizm 12.5% (1)
  • Dualizm substancji 37.5% (3)
  • Neutralny monizm / panpsychizm 25.0% (2)
  • Idealizm 25.0% (2)

Oddanych głosów: 8

  • 2
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

bo to niepoważne stwierdzić, że istnienie świadomości to tajemnica nie do odkrycia.


@FilozoficznyJanusz: Widzę że wyznawca twardego denializmu ludzkiego wybrakowania na tle poznawczym. Zaznaczyłem idealizm żebyś się poczuł lepiej.
  • Odpowiedz
@500minus: Na obecnym etapie to niepoważne, zwłaszcza w kontekście dynamicznego rozwoju badań mózgu czy też AI, które mają szansę przybliżyć do któregoś z rozwiązań poprzez rozwój wiedzy, może jakby za kilkaset lat ludzkość stała w tym samym miejscu, to wtedy można się zastanowić nad tym stanowiskiem.
  • Odpowiedz
Mózgi Boltzmanna falsyfikują materializm

Jednym z ciekawszych problemów kosmologii jest problem mózgów Boltzmanna: https://en.wikipedia.org/wiki/Boltzmann_brain

Według obecnych przewidywań QFT (quantum field theory) i mechaniki statystycznej w przestrzeni, nawet w próżni, mają miejsce kwantowe oraz termodynamiczne fluktuacje (kwantowe fluktuacje w próżni zostały potwierdzone m.in. przez efekt Casimira). Tego typu zdarzenia mogą mieć miejsce również po tym, jak nastąpi śmierć cieplna Wszechświata.

Im
  • 18
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@mirabelka2137:

Jestem zielonką, ale tekst jest mojego autorstwa i z pół godziny zajęło mi napisanie go, anglojęzyczne źródła służyły mi jedynie do poznania i analizy konceptu.

Sam jestem zdziwiony, że nigdzie nie widziałem argumentu z mózgów Boltzmanna jako argumentu przeciwko materializmowi, poza jakimiś niszowymi blogami.

Jeśli chodzi o fluktuacje próżni, to łączy się z parowaniem czarnych dziur w ten sposób, że te fluktuacje są przyczyną promieniowania Hawkinga, ale ma to
  • Odpowiedz
Według obecnych przewidywań QFT (quantum field theory) i mechaniki statystycznej w przestrzeni, nawet w próżni, mają miejsce kwantowe oraz termodynamiczne fluktuacje (kwantowe fluktuacje w próżni zostały potwierdzone m.in. przez efekt Casimira). Tego typu zdarzenia mogą mieć miejsce również po tym, jak nastąpi śmierć cieplna Wszechświata.


@FilozoficznyJanusz: Tak, ale zarówno promieniowanie Hawkinga jak i efekt Casimira potrzebują czegoś więcej by mieć miejsce (czarnych dziur, czy "płyt wykonanych z idealnie gładkiego przewodnika,
  • Odpowiedz