W sumie to szkoda, że libertarianizm zdechł przez ludzi, którzy podpinali się pod ideę, z którą nie mieli nic wspólnego.
Libertarianizm głosił skrajną wolność ekonomiczną i skrajną wolność jednostki. A skrajna wolność ekonomiczna nie oznacza jednego modelu kapitalistycznego tylko taki jaki ci pasuje jeśli znajdziesz chętnych do np tworzenie dóbr na zasadach nawet spółdzielczych. Wystarczy obustronne, oddolne porozumienie.
Inna sprawa, że libertarianizm jest skrajnie indywidualistyczny i to nie dlatego, ze stawia jakiś imperatyw egoizmu rand, ze wszyscy mamy na siebie srać i na garbach drugiego się dorabiać tylko jednostka jest najważniejszą wartością i nic nie stoi ponad nią, naród, kraj, tradycja, nic.
Dlatego libertarianizm nie może być konserwatywny. Konserwatyzm jest antywolnościowy. Konserwatyzm nie oznacza, że nie ćpasz, nie ruchasz codziennie innej laski czy żyjesz w ascezie. konserwatyzm zakłada prymat tradycji, ugrupowania, a nawet państwa nad jednostką, więc z góry przekreśla swoją role w systemie wolnościowym.
Tzw "libki" to prawdziwi libertarianie, bo wywodzą się ze szkoły rothbarda i misesa, a nie hoppego, który libertarianinem nie jest, bo jest jeszcze mniej wolnościowy niż jakikolwiek etatysta. Etatysta nie nawołuje do ostracyzmu jeśli nieinwazyjnie żyjesz inaczej niż inni. Zapłać podatek, a potem rób co chcesz. Więc hoppe to tak naprawdę reżimowiec, tyle, że obecnie niekonserwatywne formy państwa blokują jego trybalistyczne, kolektywne zapędy.

Widać
Jarkendarion - W sumie to szkoda, że libertarianizm zdechł przez ludzi, którzy podpin...

źródło: libertarianism-anarchism-gadsden-flag-ancap-wallpaper-preview

Pobierz
  • 14
@maradero: liberałami są raczej niszowi politycy jak gwiazdorski czy żółtek. Korwin jest monarchistą i bronił stanu wojennego więc raczej komuniści nie są tutaj dobra kontra. A anarchiści jak nie są anarchia komunistami tylko agorystami, anarchie indywidualistami to jak najbardziej są wolnościowi
  • Odpowiedz
@Jarkendarion To bardziej eksperyment myślowy niż realna ideologia. Pamiętam z czasów siedzenia ma forum libkowym, że ludzie się tam zastanawiali nad dość trywialnymi problemami, np. co zrobić po nastaniu AKAP z własnością dróg, fabryk, maszyn. Albo czy skoro każdy może brać co i ile chce, to czy np. jedna osoba może sobie ogrodzić setki hektarów i powiedzieć, że to jej, gdzie później tej ziemi będzie brakować komuś innemu.
Rozwiązaniem miały być
  • Odpowiedz
via Wykop
  • 4
@gipson_90: Wolny rynek bez regulacji zamienia się w system okrutny niemalże tak jak antyczne niewolnictwo. Korwin zaś bredzi, że najwspanialszą epoką był XIX wiek.
  • Odpowiedz
@qeti:

Wolny rynek bez regulacji zamienia się w system okrutny niemalże tak jak antyczne niewolnictwo


Dlatego ludzie masowo jeździli do miast pracować w fabrykach, bo jako chłopi na wsiach mieli raj w porównaniu z pracą w fabryce.

Kiedy rozwinęła się technologia i ludzie się wzbogacili, to sami przedsiębiorcy zaczęli konkurować o robotników, w USA to Ford jako pierwszy wprowadził 8-godzinny dzień pracy, a nie żadne regulacje.
  • Odpowiedz
#niepopularnaopinia

Dlaczego posiadanie więcej niż jednego dziecka to skazywanie rodziny na ekonomiczną zagładę?

- W jedynaka łatwiej zainwestować np w edukację, start. Im lepszy start, tym lepsza przyszłość, związana np z otworzeniem własnego biznesu.
- Nieruchomość jest dziedziczona w całości, nie następuje podział kapitału. Dom jest dziedziczony w całości, nawet klitka w bloku. Nie zaczyna się od kredytu, który przywiązuje do miejsca pracy. Janusze biznesu nie mają władzy nad egzystencją jednostki
Dlaczego posiadanie więcej niż jednego dziecka


@Jarkendarion: Jedynak to bardzo duże prawdopodobieństwo nie wykształcenia podstawowych umiejętności społecznych, co wiążę się z nieszczęśliwym życiem, kiedyś robiłem na tagu przegryw ankiete czy masz rodzeństwo i ponad 60% go nie miało.

Nieruchomość jest dziedziczona w
  • Odpowiedz
Biorąc pod uwagę jakie mamy zróżnicowane światopoglądowo i ekonomicznie opcje polityczne i ludzi w kraju najlepszą opcja byłby federalizm. Masz poglądy rynkowe i liberalne? Masz swoje województwo. Masz poglądy rynkowe i konserwatywne? Masz swoje województwo. Masz poglądy socjalistyczne, ale konserwatywne? Masz swoje województwo. Masz poglądy socjalistyczne i progresywne? Masz swoje województwo. W każdym województwie istniałaby demokracja bezpośrednia, by każdy sobie oddolnie ustawiał różne rzeczy bez jakiś polityków na kiju. Dla wszystkich panowałby
Jarkendarion - Biorąc pod uwagę jakie mamy zróżnicowane światopoglądowo i ekonomiczni...

źródło: wojewodztwa-polska-700-57014474

Pobierz
@Jarkendarion od zawsze mówiłem że regiony powinny mieć autonomię ale debile nie odróżniają autonomii od niepodległości i jak słyszą autonomia Śląska to hurr durr opcja niemiecka xD
  • Odpowiedz
@Jarkendarion: @Cointreau Podobało mi się jak skonfrontowali taką ideę w podcaście Dwie Lewe Ręce z ekonomistą bodaj, gorącym jej zwolennikiem. Mówił duzo o plusach, ale oni wytknęli też dużo minusów- trudne do wprowadzenia w państwie de facto frontowym, które powinno mieć silną i scentralizowaną armię i obronę cywilną jak Szwecja. Do tego pogłębiałoby to podziały w społeczeństwie ekonomiczne i społeczne tworząc kolejne bańki np. przez różną edukację zamiast je
  • Odpowiedz
ubóstwo, pensje realne i minimalne ostro w dól ale inflacja chociaż zaczęła spadać, trzeba wytrzymać jeszcze trochę a potem będzie zdrowa gospodarka trust me bro ( ͡° ͜ʖ ͡°) pracuj ciężko na pana swego a do nieba trafisz!

In today's Javier Milei news: He & his team invented a fake break-in attempt at the house of one of his ministers, who's currently embroiled in a massive corruption scandal.
ShadyTalezz - ubóstwo, pensje realne i minimalne ostro w dól ale inflacja chociaż zac...

źródło: GPqFkH-WIAIMH6Z

Pobierz
niesamowite, państwo przestało utrzymywać nugusow kosztem społeczeństwa i ich siły nabywczej i urealnił się stan gospodarki.


@t2000: Zakładając, że to "nugusy" a nie zwykli ludzie co np. stracili pracę czy kiepsko wynagradzani pracownicy to pomyślmy do czego dalej doprowadzi dotyk niewidzialnej ręki. Spadek bezpieczeństwa na ulicach, większe wydatki na jego utrzymanie, które będą rosły, szerzenie się chorób wśród bezdomnych, kradzieże itd. Ale oczywiście to wszystko będzie wina lewaków, bo bezdomni
  • Odpowiedz
rozumiem że należy według ciebie utrzymywać fikcjyjne stanowiska pracy kosztem ciężko pracujących po to żeby Ci którzy nic nie robią nie kradli i nie mieli bodźców do podjęcia produktywnego zajęcia?


@t2000: Ależ oczywiście, że nie. Należy je utrzymywać kosztem dosłownych nierobów np. dziedziców, zarządów korporacji itd. To oni mają płacić nie procent dochodz, nie 10, nawet nie 20 czy 30, mają płacić lwią część i codziennie dziękować, że w ogóle pozwolono im istnieć, bo de facto cały ich ukradziony majątek o kolonialnych żródłach (lub przekrętach) winien być uspołeczniony.

Produktywne zajęcie, czyli co? Wyjaśnij mi jak człowiek co stał się bezdomnym ma robić coś produktywnego. Może ma iść harować na śmieciówce u łaskawcy, żeby synek łaskawcy zrobił wycieczkę po USA? No to "No
  • Odpowiedz

Co jest bardziej libertarianskie\wolnościowe

  • USA 37.9% (25)
  • UE 7.6% (5)
  • UK 3.0% (2)
  • Kanada 7.6% (5)
  • Australia 7.6% (5)
  • Chiny 10.6% (7)
  • Japonia 6.1% (4)
  • Korea Południowa 9.1% (6)
  • Izrael 3.0% (2)
  • Turcja 7.6% (5)

Oddanych głosów: 66

@qeti: Wystarczyło poprawić artykuł i poprawić źródła, ale oczywiście więcej sławy przyniesie napisanie artykułu o niezgodnościach.
  • Odpowiedz
W swojej audycji kelthuz uznał, że za bardzo "podniecałem" się audycjami radia żelaza, że wtedy był niedojrzały, a teraz jego felietony mają bardziej ukształtowane poglądy względem dawnej twórczości. Przesłuchałem parę starych kawałków radia żelaza i śmiem polemizować. We wcześniejszych audycjach jechał po tym co teraz w sumie czasami nawet chwali. Kiedyś chad libertarianin nazywał państwo faszystowskim rakiem i deklarował się jako anarchista, teraz virgin liberał, gdzie w sumie w sposób mocno miałki
Jarkendarion - W swojej audycji kelthuz uznał, że za bardzo "podniecałem" się audycja...

źródło: OIG3 (1)feew

Pobierz
Dlaczego Hans Hermann Hoppe nie jest nie tylko libertarianinem, ale wrogiem całej ideologii?
To bardzo proste. Libertarianizm to ideologia rynkowa ekonomicznie i silnie indywidualistyczna społecznie. Jednostka jest nadrzędna, oraz jej dobro. Jednostka sama siebie posiada i sama o sobie stanowi. I jeśli jej działania nie wykraczają poza jej autonomię może robić co chce i kiedy chce. Korzysta z pełni praw naturalnych. W więc jest wolna od przymusu. Nie tylko państwowego, każdego. Zaś libertarianizm głosi że każdy ma prawo być kim chce, a w soft power libertarianizmu jest głoszone wręcz, by ludzie żyjący jako indywidualiści nie czepiali się za swój immanentny styl życia.
Co zatem robi Hoppe? Chce obalić państwo, ale nie po to, by stworzyć anarchistyczny paradygmat wolności, tylko by zacząć od zera, cofając się do momentu organizacji społecznej, gdzie jednostki były uwiązane społecznie za pomocą klanowych zależności, które by determinowały ekonomię nakierowaną, tu uwaga na coś iście antylibertariańskiego, bliskie komunizmowi - wspólnotowość. I bynajmniej nie chodzi o pewien socjaldemokratyczny solidaryzm, który jednak ma wiele indywidualistycznych aspektów, nawet w ramach państwowych tylko społeczny kolektywizm, tyle że oddolny, choć w tym przypadku można powiedzieć, że taka komunitarystyczna wizja odtwarza państwowe patologia, to jeszcze dodatkowo implementuje te ohydztwa, które zostały wyparte przez zmiany społeczne, zaczęte od rewolucji przemysłowej, kończąc na technologicznej. Wszystko jest co ciekawe oddolnie skonstruowane tak, w hoppeańskiej wizji antylibertarianizmu, by oddolne społeczeństwo odgórnie decydowało o życiu jednostki.
Dlatego czy hoppe jest libertarianinem? Nie tylko nim nie jest, ale też gwałci wszystko co w libertaianizmie jest znane: rynek sprzyjający bogaceniu się zamieniony na komunitaryzm klanowo cechowy, indywidualizm na plemienny komunitaryzm. Gdzie tu libertarianizm? Hoppe stworzył coś gdzie chowa się nawet państwo ze swoimi biurokratycznymi patologiami. I pokazuje słuszność istnienia państwa mimo, ze pokazało, że raczej tak nie jest. A tu trzeba się postarać.
Dlatego dzisiaj libertarianizm to niestety ściek, z pięknej idei, którą zapoczątkował rothbard a skończywszy na hoppeańskiej wizji abominacji, gdzie mimo braku państwa życie jednostki jest jeszcze bardziej grupowo zdeterminowane. Dlatego mimo, że sam zbyt progresywny nie jestem uważam, ze konserwatysta nie może być libertarianinem, bo to oksymoron. Konserwatyzm historycznie jest reakcją na liberalizm i jego idee indywidualistyczno rynkowe vs reakcyjno wspólnotowe.
Libertarianizm zawsze był niszową ideą, więc nie miał szans zaistnienia na szerszą skalę. Ale zawsze skupiał w sobie pewne jednostki wyrażające niezadowolenie i mających ciekawe koncepcje alternatywne, nawet na jakąś niszową, lokalną skalę. A hoppe jest ciekaweym fenomenem jak ideowo wprosić się tam, gdzie nie pasujesz, to typowy konserwatysta heglowski, a jak wiemy wizja hegla na wolność była mocno wroga.
Jarkendarion - Dlaczego Hans Hermann Hoppe nie jest nie tylko libertarianinem, ale wr...

źródło: hans-hermann-hoppe-487fa010-9f2b-4727-9600-488491b3ee3-resize-750

Pobierz
Libertarianizm zawsze był niszową ideą, więc nie miał szans zaistnienia na szerszą skalę.


@Jarkendarion:

Argentyna ma libertariańskiego prezydenta, a w parlamencie Nowej Zelandii jedna z największych partii, to partia libertariańska. Czy niszowa? Może kiedyś, teraz zdecydowanie nabiera tempa. Zobacz jak dobrze się ma libertarianizm na polskich uczelniach. Ci ludzie niedługą pójdą w świat, niektórzy w politykę, dziennikarstwo itp..

A tak na marginesie, kupiłeś nową książke o Hoppe'm od Slenzoka?
  • Odpowiedz
Nie jest to ktoś anonimowy, który siedzi grzecznie w piwnicy. Tylko publicznie opowiada ciężkie bzdury i chamsko obraża ludzi, w tym mnie osobiście. Więc #!$%@? cie obchodzi co i kto mnie obchodzi.
  • Odpowiedz
Na prawdę przeraża mnie co się z tymi ludźmi z tym światem dzieje od niedawna.

Jeszcze nie tak dawno, człowiek pracował od świtu do wieczora, jeździł na koniu, każdy posiadał rewolwer, ludzie odkrywali nowe rzeczy, jak chciałeś odkryć coś nowego, stworzyć albo coś to nie było to ciężkie, łatwo było dużo pieniędzy zarobić, panowała jakaś normalność, a teraz ten świat upada tylko, ludzie stają się coraz głupsi, coraz słabsi, ludzkość upada na
Na prawdę przeraża mnie co się z tymi ludźmi z tym światem dzieje od niedawna.


Jeszcze nie tak dawno, człowiek pracował od świtu do wieczora, jeździł na koniu, każdy posiadał rewolwer, ludzie odkrywali nowe rzeczy, jak chciałeś odkryć coś nowego, stworzyć albo coś to nie było to ciężkie, łatwo było dużo pieniędzy zarobić, panowała jakaś normalność, a teraz ten świat upada tylko, ludzie stają się coraz głupsi, coraz słabsi, ludzkość upada na prawdę, bo ludzie siedzą w tym internecie od małego, biorą narkotyki albo piją alkohol, w jakim celu?


@wielkifanrapu: To jest najbardziej typowy komentarz, który przejawia się od początków naszej kultury, czyli narzekanie na teraźniejszość i młodzież. A powrotu do "normalności" możesz dokonać już teraz, tylko trzeba włożyć trochę wysiłku, nauczyć się paru rzeczy i odciąć się od
  • Odpowiedz