Dlaczego Hans Herman Hoppe nie jest libertarianinem i jego idea jest skrajnie antywolnosciowa?

Rothbard vs. Hoppe: Polaryzacja
Rothbard to radykalny indywidualizm: wolność jednostki (samoposiadanie, NAP) jest absolutna, społeczeństwo to dobrowolne kontrakty, bez hierarchii czy wspólnotowego przymusu. Rynek jest egalitarny – każdy ma prawo działać, niezależnie od poglądów czy kultury.

Hoppe łączy libertarianizm z konserwatyzmem: promuje „przymierza” – prywatne wspólnoty z hierarchiami i normami kulturowymi (np. tradycyjna rodzina, homogeniczność). Wolność wymaga „porządku”, a wykluczenie „niepasujących”
Jarkendarion - Dlaczego Hans Herman Hoppe nie jest libertarianinem i jego idea jest s...

źródło: anarcho-capitalism-explained

Pobierz
  • 10
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

  • 1
@sorek: Ponieważ gadasz jak idiota, a rzadko obrażam ludzi, ale twoje argumenty to klasyczna mieszanka sofistyki, cherry-pickingu i ignorowania faktów, które nie pasują do Twojej tezy. Rozbijmy to krok po kroku.

Holandia XVII w. i apartheid? Piszesz, że to „ta sama kultura, co stworzyła apartheid”, sugerując ciągłość. Nie masz żadnej wiedzy, nawet z wikipedi. Holandia Złotego Wieku była wielokulturowym centrum handlu – Żydzi, Hugenoci, Flamandowie współtworzyli jej sukces bez homogeniczności Hoppego.
  • Odpowiedz
Stachniuk jest narodowym bolszewikiem pełną mordą i dzisiaj jego apologetami są m.in Aleksander Dugin. Oto parę cytatów

Liczbę Żydów w Polsce musimy w jak najkrótszym czasie zmniejszyć o 3 miliony. Problem żydowski w Polsce jest najpierw produktem rozkładowej kołtuńskiej przeszłości. Już choćby dla samej konieczności usunięcia śladów hańbiącego jarzma kołtunerii, której jednym z wyrazów jest wielomilionowa masa żydostwa żyjąca w ciele narodu polskiego jako owoc niechlubnej przeszłości musi być zlikwidowana.

Kapitalizm jest głęboko
  • 11
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@Jarkendarion: pisałem już : to schizofrenik. Dlatego fascynuje mnie sam fakt,że ktoś w ogóle bierze go poważnie. W Polsce wystarczy być odpowiednio wyszczekanym i bezczelnym,żeby zaistnieć. Najśmieszniejsze,że to są typowo warcholskie/ sarmackie cechy, które rzekomo tak krytykuje.
  • Odpowiedz
Pamiętam jak oglądałem filmik, gdzie kelthuz zamawia w macu filetofisha i go skustomował o dodatkowy bekon, sałatę, ser, dodatkowy kawałek ryby i z kawą i frytkami zapłacił za to mniej niż 25 zł. To były czasy jeśli chodzi o ceny, a teraz chyba 4 dychy by to wyniosło #libertarianizm #kelthuz #akap
  • 3
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

Pytanie do libków: czy jeśli podświadomie wiemy, że akapu nie będzie, chyba, że poza jakimiś zakupami w darknecie za monero, ale to prędzej agoryzm to skoro warunki ekonomiczne i politycy raczej sprzyjają fiskalizmowi łączonym z jakimś januszexizmem to czy utylitarnie nie lepiej wybierać opcji, dzięki którym będziemy zarabiać więcej a życie będzie wygodniejsze? Co nam po głosowaniu np na np konfę (pomijając nowotwory światopoglądowe) skoro np. jeśli się nie założy własnej firmy
  • 4
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@Jarkendarion: Wybierani nigdy nie będzie dobre, bo
1. Nie wiadomo, czy nasz wybór będzie opcją rządzącą
2. Politycy często nie spełniają swoich obietnic

Dlatego najlepszą opcją, by zarabiać więcej i żyć w lepszym standardzie jest wyznawanie agoryzmu i usługi, sprzedaż dóbr poza systemem (może nawet w systemie ale wiadomo bez robienia czego)
  • Odpowiedz
Każdy zaraz powie że Milej tamto czy sramto, ale libertarianizm w true formie, tę na której, nie ukrywam, jeszcze jako licealista się wychowałem, zwija się. Przechodził on w polskiej niszy wiele kryzysów, oraz epidemii. Od próby korwinizacji libertarianizmu po nawet próby łączenia z reakcjonizmem (nie wiem jak można łączyć sprzeczności, ale to już pomińmy dla świętego spokoju).
Znowu kielecki gitarzysta już dawno przestał być tym na kogo się kreował, ale go nie
Jarkendarion - Każdy zaraz powie że Milej tamto czy sramto, ale libertarianizm w true...

źródło: ce3e7ce_1669910012747-aquindo-idei-es-libertariens

Pobierz
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

Stykając się z libertarianizmem, akapem widziałem oddolnie dwie szkoły, ale nie chodzi o te oficjalne
Pierwszy dotyczył promowania ekonomicznej niezależności. Kryptoanarchizm, dochód pasywny, kryptowaluty, zarabianie online, tworzenie jednoosobowych firm. Bardzo wolnościowe podejście, dające każdemu szansę na bogacenie się.

Drugi dotyczył głównie lizania d--y przesiębiorcom, od pajeetowych korporacji po januszexy, tłumacząc wszystko prawem popytu i podaży z uporem osoby po potrójnym udarze, nieświadomy, albo świadomy czarny marketing

#libertarianizm #akap
Jarkendarion - Stykając się z libertarianizmem, akapem widziałem oddolnie dwie szkoły...

źródło: agorism_crypto_anarchist_flag_by_liberancap_deshgxx-fullview

Pobierz
  • 2
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@Jarkendarion stykając się z libertarianizmem to to czego NIE znoszę - jest lekceważenie dualizmu. Wolność NIE tylki gospodarcza - lecz także osobista. W tym obyczajowa i wolność do bycia kontrowersyjnym w decydowaniu o sobie. Tego bardzo brakuje.

Lizanie d--y i kult przedsiębiorców niczym [pic rel] z daaawnych lat, gdy każdy się pchał do finansjery. A przecież to powinna być pewna osobista filozofia, coś co umyka przeliczaniu na pieniądze...coś co nie dyskryminowałoby
wygolonylibek-97 - @Jarkendarion stykając się z libertarianizmem to to czego NIE znos...

źródło: zrzut_ekranu_2015-09-21_o_10.00.55

Pobierz
  • Odpowiedz
  • 0
@wygolony_libek-97: Dlatego co już ci pisałem wiele razy: połączyłem agoryzm jako ekonomię i anarchoindywidualizm jako filozofię społeczną. Akap niestety został zdewaluowany przez odłam paleolibertarianizmu i kolektywizm hoppego, potem na np polskim spektrum doszły korwinizmy, konfederacji i pojęcie akapu jest zohydzone. Anarchoindywidualizm, piratyzm, kryptoanarchizm, agoryzm, stirneryzm, to chyba nieskalane punkty odniesienia.
  • Odpowiedz
Jeśli miałbym o coś się przyczepić do niektórych libków to o to że czasami bronią wielkich korporacji typu Amazon brzoza ect. Moim zdaniem np samozatrudniony freelancer albo typowy szarak mający jakiś dochód pasywny spełnia bardziej wolnościowe założenia, bo bogaci się na sobie i na nikim innym a decentralizacja ekonomiczna to coś co libek powinien popierać. Korporacje to takie państwa które po rozrośniećiu zaczynają funkcjonować tak samo. Bądźmy szczerze hierarchia to też forma
  • 19
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@Jarkendarion: jedyny problem z korporacjami istnieje w prawie wprowadzanym pod nie przez skorumpowanych inicjatorów agresji pod postacią państwa. preferencyjne prawo podatkowe i bailouty to nie decyzja żadnego ceo.
  • Odpowiedz
Moim zdaniem libertarianizm jest ideologią, która może szeroko zaistnieć. Ale najpierw by musiała wrócić komuna rodem z ZSRR, gdzie po 50 latach ludzie mieliby tak dosyć państwa, kolektywizmu społecznego, że wolność byłaby czymś naturalnym w rozumowaniu i tworzeniu

#akap #libertarianizm
  • 1
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

  • 3
@korona_swirus: Zawsze obóz bractwa wydawał mi się najbardziej wolnościowy. Bezpieczeństwo, straż świątynna nie tylko nie wyłudza haraczu, ale legalnie broni nowicjuszy, obóz handluje bagiennym zielem, mając względną niezależność, nie istniał przymus pracy, ludzie chillowali przy fajkach wodnych a bardziej ambitni mieli szansę się wybić jako guru czy strażnik świątynny
  • Odpowiedz
@Jarkendarion: co niby jest wolnościowego w lizaniu d--y Guru? O braku możliwości odezwania się do nich już nie wspominam xD
To wcale nie było tak, że nie było przymusu pracy. Wystarczy zrobić popatrzeć na misję zastępstwo dla Ghorima, aby zauważyć, że chcą wycisnąć z nowicjuszy wszystko niczym cytrynę. To była sekta, a taka grupa społeczna nie ma nic wspólnego z wolnością.
Nowy obóz to co innego. Jak się było szkodnikiem,
  • Odpowiedz
@crazy_wolf: @fervi o no właśnie, w teorii BSD to ideał, ale w praktyce jest to wynalazek dla korporacji typu Apple czy Sony.
Ale najwidoczniej jestem cyfrowym komunistą… komputery są zbyt ważne by za możliwość korzystania z nich płacić.
Chcesz aplikować o prace? Musisz mieć komputer, chcesz założyć konto bankowe? Komputer…
  • Odpowiedz
@crazy_wolf: Sama wolność dzieli się na dwa główne obozy.

Czy jeśli przykładowo jestem komunistą (dla wykopu jestem) to czy mam prawo głosić poglądy ograniczające wolność innym? Czy jednak nie ma wolności dla wrogów wolności? :P

Dlatego mamy libertarian (uznających wolność, ale pod pewnymi warunkami) i anarchistów (pełna wolność, bez ograniczeń)
  • Odpowiedz
Internetowy libertarianizm zapowiadał się świetnie. Idee, głównie Rothbarda, mieszane z agoryzmem Konkina pięknie się nawzajem uzupełniały, podkreślając takie piękne wartości jak wolność, decentralizacja, indywidualizm, wolny rynek na warunkach oddolnych, jechanie po gigantach monopolizujących rynek, których przyrównywano do państwa 2.0 .
Kwestie światopoglądowe były najlepsze, czyli neutralne, mogłeś byś libertynem, konserwą, ALE WE WŁASNYM INDYWIDUALNYM ZAKRESIE. czyli bez jednolitego poglądu dla wszystkich, czyli np paleolibertarianizm.
W profilowych były sneki, flagi pirackie, flagi 13
Jarkendarion - Internetowy libertarianizm zapowiadał się świetnie. Idee, głównie Roth...

źródło: flag-of-libertarian-piracy-my-personal-preference-of-v0-29lsyhkfq08d1

Pobierz
  • 9
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

  • 1
@niecodziennyszczon: No tu bym się nie zgodził. Konserwatyzm to głównie silny obskurantyzm, prymitywizm, kolektywizm społeczny i pewien trybalizm. Konserwatyzm jest jak komunizm, może istnieć jedynie drogą siły, więc siłą należy go zwalczać.
  • Odpowiedz
Mamy rok 2025. Na jakim poziomie stoi w Polsce libertarianizm? Oczywiście mam na myśli jego klasyczną, czystą formę, czy to w formie nawet niszowej idei akapu, która na razie może być tylko w serduszku, lub nawet libertarianizmu, który ma jakieś szanse. Oczywiście mam na myśli formę true idei, a nie jakieś postkorwinizmy, lub co gorsza jakieś konfederackie synkretyzmy

#libertarianizm #akap
Jarkendarion - Mamy rok 2025. Na jakim poziomie stoi w Polsce libertarianizm? Oczywiś...

źródło: z7al7eu8uhic1

Pobierz
  • 5
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

nawet rośnie, ale na sensowną partię dalej perspektyw nie ma.


@centus_krakowski czyli do kitu :-/ zostaje nadal coś koło planktonu dryfującego spotkaniami wielkomiejskiej adoracji, iiiiii...nic poza tym. No, może poza internetowym fandomem. Szkoda, że za robienie partii wzięły się normiki dla których sama nazwa jest zbyt niewygodna dla wyborców

@szejas na poważnie? Trzeba tym powstałym wyjaśnić, że SS, ϟϟ podobnie jak 𖦏 ꑭ to źle kojarzące się skróty w kontekści
  • Odpowiedz
@Jarkendarion klasyczny libertarianizm?! Realnie, to w polskich warunkach niekwestionowanego etatyzmu i w Mittleuropejskim położeniu geopolitycznym, to WIELKIM sukcesem będzie "tylko" taki zwykły klasyczny liberalizm.

Można sobie fantazjować jak [picrel] po prawej, choć schodząc do realizacji - kompromisem trudnym do osiągnięcia będzie aby liberalizm NIE kojarzył się z "lewactwem" i był realizowalny. Niestety, ideowo libertarianie byliby zbyt radykalni, a dla normictwa zbyt mało różniący się od anarchistów :-P
wygolony_libek-97 - @Jarkendarion klasyczny libertarianizm?! Realnie, to w polskich w...

źródło: 272dbfd91979e6ff5d5224a307593c17a99810b392a1620d09834164b0d0bc0c

Pobierz
  • Odpowiedz
Z czym się zgadzam z kelthuzem
Okcydentalizm (zachód to jedyna normalna cywilizacja na tle barbarii reszty globu)
Konfederacja nie jest wolnościowa, zwłaszcza pod kątem soft power
Islam to rak tego świata i hamulec dla światowego rozwoju, a islam jest do zniszczenia
Polityka m.in ekologów to rak wszelki
Iran ajatollahów również jest rakiem raczanu
Jarkendarion - Z czym się zgadzam z kelthuzem
Okcydentalizm (zachód to jedyna normaln...

źródło: 2555

Pobierz
  • 7
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@Jarkendarion: nie kumam jak w 2024 dalej można być akapkiem, gdzie oczywistym jest że te systemy doprowadziłyby do skumulowania jeszcze większej części bogactwa w rękach bogoli. Przeciez to jest system stworzony przez bogoli dla bogoli gdzie kapital rodzi kapitał i jeśli nie miałeś farta urodzić się z kapitałem to skończysz jako osoba dostarczająca odsetki dla kapitalu (należącego do bogoli). Jak ktoś w obecnej sytuacji dalej z tego nie wyrósł to
  • Odpowiedz
  • 0
@Jestem_robotem123: w sumie miło jest myśleć o życiu bez podatków, gdzie nic nie zakwestionuje twojej własności pokroju np podatkiem katastralnym ect. Ale uznałem że lepszy anarchoindywidualizm społeczny plus agoryzm czyli mamy zalety akapu bez jego patologii
  • Odpowiedz
Był kiedyś taki dowcip o tym, jak libertarianin wisi nad przepaścią i drugi libertarianin chce go uratować, ale najpierw ustala jakie dokładnie poglądy ma ten wiszący (czy minarchista itd.).

Kiedyś to był popularny dowcip na wykopie, ale teraz nie mogę go znaleźć w Google. Czy ktoś ma zapisany?

#libertarianizm #akap #4konserwy
  • 7
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@BenAli: to było coś w stylu (cytuję z pamięci):
Libertarianin nie widzi możliwości wygrania z państwem, więc postanawia się zabić skacząc z mostu. Już stoi na barierce, gdy słyszy jak inny facet mówi mu, by nie skakał, bo ma po co żyć.
- Jestem libertarianinem i przestałem uważać, że wygrana z państwową hydrą jest możliwa, dlatego chcę się zabić.
- O! Widzisz, ja też jestem libertarianinem i tak nie uważam! A jesteś za
  • Odpowiedz
@prewenaza: @BenAli Pewnego wieczora szedłem do domu i zauważyłem, że pewien zdesperowany mężczyzna stoi na krawędzi mostu, i wygląda, jakby próbował skoczyć. Krzyknąłem do niego, żeby poczekał i podbiegłem spytać co się stało.

"To przez ten kraj" - lamentował - "Popada w ruinę i nic nie mogę z tym zrobić. Ostatnie wybory przesądziły wszystko. Nie chcę dalej żyć na tej planecie".
"Hej, głowa do góry!" - powiedziałem - "Siedzimy w tym
  • Odpowiedz
Czasami sobie słucham robiąc sobie śniadanie stare audycje kelthuza. Nie jestem libertarianinem ani akapem, ale nadal przyjemnie jest słuchać starych czasów licealneo-studendzkiego libkowania. Co trochę smutniejsze myślałem, że audycja co mi daje raka to rok 2015 a nie 2019, cholera te audycje po raz pierwszy słuchałem sobie prawie 10 lat temu zanim sobie zagrałem w gierkę ()

#kelthuz #libertarianizm #akap #anarchokapitalizm
Jarkendarion - Czasami sobie słucham robiąc sobie śniadanie stare audycje kelthuza. N...

źródło: 3668242_print_1

Pobierz
  • 30
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

  • 1
@Sargath666: Ekonomicznie najbliżej do syntezy z anarchoindywidualizmem jest agoryzmowi, bo ma założenia anarchokapitalizmu, ale stawia na decentralizację ekonomii w celu zwiększania zysku jednostek z osoba, bez ekonomicznego uzależnienia albo od komuny, państwa, lub korporacji
  • Odpowiedz
  • 1
@Sargath666: Dziwi mnie tylko, że tak zwani libertarianie unikają jej jak ognia, tym bardziej, ze upraszczają, że anarcho egoiści po przeczytaniu od razu idą dawać w mordę. Filozofia Stirnera przynajmniej jest spójna, bo Rand to egoizm w formie kolektywnej, czyli wszyscy się yebią bo... tak
  • Odpowiedz
#libertarianizm To moje licealne i studenckie lata fiksacji wolnością według pana Murraya Rothbarda. I mimo, że ideę porzuciłem głównie przez innych libertarian, którzy zagrabili ideę i symbolikę często powołując się na formy światopoglądowe czy gospodarcze nie będące wolnością to była miłym dla mnie epizodem. Seraz serce podopowiada anarchoindywidualizm/agoryzm, a rozum symetryzm

#akap #anarchokapitalizm #libekcontent #4kuce #wolnyrynek
Jarkendarion - #libertarianizm To moje licealne i studenckie lata fiksacji wolnością ...

źródło: wallpaper_ancap_gadsden_libwave___vaporwave_i_8k_by_liberancap_dercyiu-fullview

Pobierz
  • 5
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

  • 0
@jakub-piekut: Mutualizm proudhona nawet mi podchodzi poza kwestią własności domu. Ogólnie do mutualizmu było mi kiedyś najbliżej, ale dzisiaj trochę ten nurt jest wypaczony przez skrajnie lewicowe środowiska,
  • Odpowiedz
Zauważyłem, że problem z kelthuzem w sprawach libertarianizmu i ogólnie całego wolnościowego uniwersum jest taki, ze przyjrzałem się jego filmom i przyznam się facet potrafił na zmianę popierać to co krytykował.
Najpierw, głównie w radiu żelaza krytykował konserwatyzm ( i słusznie), oraz wszelkie państwowe aspekty. Potem co prawda nadal był akapem (jakkolwiek to słowo nie zabrzmi ironicznie, bo moda na akapy i anarchizmy to max najpóźniej 2020 rok) to nagle głosił Hoppego,
Jarkendarion - Zauważyłem, że problem z kelthuzem w sprawach libertarianizmu i ogólni...

źródło: wp7207256

Pobierz
  • 22
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@Jarkendarion: Kelthuz się miota i sam nie wie czego chce tak naprawdę. Jego Asperger szuka jednego obiektywnie poprawnego modelu rzeczywistości żeby wiedzieć na jakich zasadach funkcjonować, ale że takiego modelu nie ma i każda wizja ma swoje plusy i minusy to chłop orbituje od sasa do lasa nagrywając coraz bardziej agresywne i sfrustrowane polemiki.

ogólnie w Polsce cały ruch wolnościowy przypominał danie sterdyów kalece.


@Jarkendarion: Tak, najśmieszniejsze było
  • Odpowiedz
@jakub-piekut może i tak, choć gdzieś tam istniał dekadę wcześniej przed '15 czy nawet dłużej. KNP też bardziej brała libertarianizm na partyjne barwy, i trochę do kitu iż uwiązała go z "prawackością" (gdy libertarianie powinni być stricte centrum, i akceptować nie-konserwową obyczajowość)
  • Odpowiedz