Trochę alternatywnych kompasów politycznych https://altvalues.github.io/ Nie wiem z taką kombinacją do jakiej ideologii mi najblizej, ale zapraszam do zabawy i wklejenia wyników #polityka #kompaspolityczny #neuropa #4konserwy #libertarianizm #akap #kapitalizm #socjalizm #wolnyrynek #bekzazlewactwa #bekzprawakow #urojeniaprawakoidalne #urojeniaprawakoidalne #bekazpisu #bekazkonfederacji
Jarkendarion - Trochę alternatywnych kompasów politycznych https://altvalues.github.i...

źródło: Screenshot 2024-07-16 at 07-32-53 AltValues Results

Pobierz
Kelthuz mimo ze nadal nie przyznaje się do libertarianizmu w końcu zaczął orać konserwatywne bagno, które kiedyś wspierał przez niewielki okres czasu. Tak trzymać bardzie kielecki, ażebyś nigdy nie powrócił do chwalenia konfy czy hansa hermana hoppego- konserwatywnego zamordysty #akap #libertarianizm #kelthuz
Jarkendarion - Kelthuz mimo ze nadal nie przyznaje się do libertarianizmu w końcu zac...
  • Odpowiedz
W sumie to szkoda, że libertarianizm zdechł przez ludzi, którzy podpinali się pod ideę, z którą nie mieli nic wspólnego.
Libertarianizm głosił skrajną wolność ekonomiczną i skrajną wolność jednostki. A skrajna wolność ekonomiczna nie oznacza jednego modelu kapitalistycznego tylko taki jaki ci pasuje jeśli znajdziesz chętnych do np tworzenie dóbr na zasadach nawet spółdzielczych. Wystarczy obustronne, oddolne porozumienie.
Inna sprawa, że libertarianizm jest skrajnie indywidualistyczny i to nie dlatego, ze stawia jakiś imperatyw egoizmu rand, ze wszyscy mamy na siebie srać i na garbach drugiego się dorabiać tylko jednostka jest najważniejszą wartością i nic nie stoi ponad nią, naród, kraj, tradycja, nic.
Dlatego libertarianizm nie może być konserwatywny. Konserwatyzm jest antywolnościowy. Konserwatyzm nie oznacza, że nie ćpasz, nie ruchasz codziennie innej laski czy żyjesz w ascezie. konserwatyzm zakłada prymat tradycji, ugrupowania, a nawet państwa nad jednostką, więc z góry przekreśla swoją role w systemie wolnościowym.
Tzw "libki" to prawdziwi libertarianie, bo wywodzą się ze szkoły rothbarda i misesa, a nie hoppego, który libertarianinem nie jest, bo jest jeszcze mniej wolnościowy niż jakikolwiek etatysta. Etatysta nie nawołuje do ostracyzmu jeśli nieinwazyjnie żyjesz inaczej niż inni. Zapłać podatek, a potem rób co chcesz. Więc hoppe to tak naprawdę reżimowiec, tyle, że obecnie niekonserwatywne formy państwa blokują jego trybalistyczne, kolektywne zapędy.

Widać
Jarkendarion - W sumie to szkoda, że libertarianizm zdechł przez ludzi, którzy podpin...

źródło: libertarianism-anarchism-gadsden-flag-ancap-wallpaper-preview

Pobierz
  • 14
@maradero: liberałami są raczej niszowi politycy jak gwiazdorski czy żółtek. Korwin jest monarchistą i bronił stanu wojennego więc raczej komuniści nie są tutaj dobra kontra. A anarchiści jak nie są anarchia komunistami tylko agorystami, anarchie indywidualistami to jak najbardziej są wolnościowi
  • Odpowiedz
@Jarkendarion To bardziej eksperyment myślowy niż realna ideologia. Pamiętam z czasów siedzenia ma forum libkowym, że ludzie się tam zastanawiali nad dość trywialnymi problemami, np. co zrobić po nastaniu AKAP z własnością dróg, fabryk, maszyn. Albo czy skoro każdy może brać co i ile chce, to czy np. jedna osoba może sobie ogrodzić setki hektarów i powiedzieć, że to jej, gdzie później tej ziemi będzie brakować komuś innemu.
Rozwiązaniem miały być
  • Odpowiedz
@piratestorm P.S. 2. I nie żadne tam koszta mieszkań, ale niebagatelnie wysokie koszty kredytu studenckiego, zaciągniętego przez wiecznie spłukanych nieogarów-najemników, którzy nie wiedzą że wraz z wielkim resetem światowym zapisy się wyzerowały i nie muszą nic spłacać ( ͡~ ͜ʖ ͡°) #pdk
  • Odpowiedz
W swojej audycji kelthuz uznał, że za bardzo "podniecałem" się audycjami radia żelaza, że wtedy był niedojrzały, a teraz jego felietony mają bardziej ukształtowane poglądy względem dawnej twórczości. Przesłuchałem parę starych kawałków radia żelaza i śmiem polemizować. We wcześniejszych audycjach jechał po tym co teraz w sumie czasami nawet chwali. Kiedyś chad libertarianin nazywał państwo faszystowskim rakiem i deklarował się jako anarchista, teraz virgin liberał, gdzie w sumie w sposób mocno miałki
Jarkendarion - W swojej audycji kelthuz uznał, że za bardzo "podniecałem" się audycja...

źródło: OIG3 (1)feew

Pobierz
Dlaczego Hans Hermann Hoppe nie jest nie tylko libertarianinem, ale wrogiem całej ideologii?
To bardzo proste. Libertarianizm to ideologia rynkowa ekonomicznie i silnie indywidualistyczna społecznie. Jednostka jest nadrzędna, oraz jej dobro. Jednostka sama siebie posiada i sama o sobie stanowi. I jeśli jej działania nie wykraczają poza jej autonomię może robić co chce i kiedy chce. Korzysta z pełni praw naturalnych. W więc jest wolna od przymusu. Nie tylko państwowego, każdego. Zaś libertarianizm głosi że każdy ma prawo być kim chce, a w soft power libertarianizmu jest głoszone wręcz, by ludzie żyjący jako indywidualiści nie czepiali się za swój immanentny styl życia.
Co zatem robi Hoppe? Chce obalić państwo, ale nie po to, by stworzyć anarchistyczny paradygmat wolności, tylko by zacząć od zera, cofając się do momentu organizacji społecznej, gdzie jednostki były uwiązane społecznie za pomocą klanowych zależności, które by determinowały ekonomię nakierowaną, tu uwaga na coś iście antylibertariańskiego, bliskie komunizmowi - wspólnotowość. I bynajmniej nie chodzi o pewien socjaldemokratyczny solidaryzm, który jednak ma wiele indywidualistycznych aspektów, nawet w ramach państwowych tylko społeczny kolektywizm, tyle że oddolny, choć w tym przypadku można powiedzieć, że taka komunitarystyczna wizja odtwarza państwowe patologia, to jeszcze dodatkowo implementuje te ohydztwa, które zostały wyparte przez zmiany społeczne, zaczęte od rewolucji przemysłowej, kończąc na technologicznej. Wszystko jest co ciekawe oddolnie skonstruowane tak, w hoppeańskiej wizji antylibertarianizmu, by oddolne społeczeństwo odgórnie decydowało o życiu jednostki.
Dlatego czy hoppe jest libertarianinem? Nie tylko nim nie jest, ale też gwałci wszystko co w libertaianizmie jest znane: rynek sprzyjający bogaceniu się zamieniony na komunitaryzm klanowo cechowy, indywidualizm na plemienny komunitaryzm. Gdzie tu libertarianizm? Hoppe stworzył coś gdzie chowa się nawet państwo ze swoimi biurokratycznymi patologiami. I pokazuje słuszność istnienia państwa mimo, ze pokazało, że raczej tak nie jest. A tu trzeba się postarać.
Dlatego dzisiaj libertarianizm to niestety ściek, z pięknej idei, którą zapoczątkował rothbard a skończywszy na hoppeańskiej wizji abominacji, gdzie mimo braku państwa życie jednostki jest jeszcze bardziej grupowo zdeterminowane. Dlatego mimo, że sam zbyt progresywny nie jestem uważam, ze konserwatysta nie może być libertarianinem, bo to oksymoron. Konserwatyzm historycznie jest reakcją na liberalizm i jego idee indywidualistyczno rynkowe vs reakcyjno wspólnotowe.
Libertarianizm zawsze był niszową ideą, więc nie miał szans zaistnienia na szerszą skalę. Ale zawsze skupiał w sobie pewne jednostki wyrażające niezadowolenie i mających ciekawe koncepcje alternatywne, nawet na jakąś niszową, lokalną skalę. A hoppe jest ciekaweym fenomenem jak ideowo wprosić się tam, gdzie nie pasujesz, to typowy konserwatysta heglowski, a jak wiemy wizja hegla na wolność była mocno wroga.
Jarkendarion - Dlaczego Hans Hermann Hoppe nie jest nie tylko libertarianinem, ale wr...

źródło: hans-hermann-hoppe-487fa010-9f2b-4727-9600-488491b3ee3-resize-750

Pobierz
Libertarianizm zawsze był niszową ideą, więc nie miał szans zaistnienia na szerszą skalę.


@Jarkendarion:

Argentyna ma libertariańskiego prezydenta, a w parlamencie Nowej Zelandii jedna z największych partii, to partia libertariańska. Czy niszowa? Może kiedyś, teraz zdecydowanie nabiera tempa. Zobacz jak dobrze się ma libertarianizm na polskich uczelniach. Ci ludzie niedługą pójdą w świat, niektórzy w politykę, dziennikarstwo itp..

A tak na marginesie, kupiłeś nową książke o Hoppe'm od Slenzoka?
  • Odpowiedz
Nie jest to ktoś anonimowy, który siedzi grzecznie w piwnicy. Tylko publicznie opowiada ciężkie bzdury i chamsko obraża ludzi, w tym mnie osobiście. Więc #!$%@? cie obchodzi co i kto mnie obchodzi.
  • Odpowiedz
Libertarianizm jest martwy od kilku lat. Niegdyś bardzo popularna idea w internecie, dzisiaj jakieś wspomnienie przeglądając archiwa i stare fora. Moment, gdzie istniała realna alternatywa dla korwinizmu i nawet turbokonserwatywnej konfederacji. Ale od kilku lat libertarianizm jak wzrósł w niszach internetowych, teraz zamarł. Kiedyś tak popularny, że partie i ich wyznawcy byli wręcz w cieniu dyskusji #libertarianizm #akap #kapitalizm #wolnyrynek #polityka #
Jarkendarion - Libertarianizm jest martwy od kilku lat. Niegdyś bardzo popularna idea...

źródło: libertarianism-vs-anarchism

Pobierz

Co ubiło libertarianizm?

  • Najazd konfiarzy na ideeę 46.2% (18)
  • Darwinizm ekonomiczny 20.5% (8)
  • Twardogłowie wyznawców 23.1% (9)
  • Inne( kom) 10.3% (4)

Oddanych głosów: 39

a to dlaczego? Co takiego napisałem?


@ShadyTalezz: chociazby mniej wiecej to: "ludzie harowali od dziecka po 16 godzin dziennie i zarabiali bardzo malo az przyszly wspanialomyslne lewaki i ustawa zaprowadzily bogactwo". W co moze uwierzy niezbyt rozgarniete dziecko z podstawowki, bo normalny czlowiek rozumie, ze skoro wydajnosc pracy byla niska to opcje byly dwie: pracowac duzo lub zarabiac jeszcze mniej niz bardzo malo.

które jest finansowane przez polskich i zagranicznych
klamkaodokna - >a to dlaczego? Co takiego napisałem?

@ShadyTalezz: chociazby mniej w...

źródło: main-qimg-9157816a07c399b6475a5d3081d18672-c

Pobierz
  • Odpowiedz
@klamkaodokna:

chociazby mniej wiecej to: "ludzie harowali od dziecka po 16 godzin dziennie i zarabiali bardzo malo az przyszly wspanialomyslne lewaki i ustawa zaprowadzily bogactwo". W co moze uwierzy niezbyt rozgarniete dziecko z podstawowki, bo normalny czlowiek rozumie, ze skoro wydajnosc pracy byla niska to opcje byly dwie: pracowac duzo lub zarabiac jeszcze mniej niz bardzo malo.


Bzdury piszesz, historyczna nieprawda. Wydajność pracy nie miała nic do rzeczy z poprawą bytu pracowników, mogła wzrastać a ich byt się nie poprawiał ze względu na spadającą stopę zysku, która jest jedną z wewnętrznych sprzeczności kapitalizmu. Kapitalista musi ciąć koszty a więc pensje pracowników, prawa pracownicze i wydłużać czas pracy gdyż jeśli tego nie zrobi to zrobi to jego konkurencja i wygryzie go z rynku, dokładnie tak wyglądały wtedy realia i płace nie rosły nie dlatego, że wydajność nie rosła ale dlatego, że kapitalizm jest wewnętrznie sprzeczny. I kapitaliści nie skracali czasu bo im wzrastała wydajność pracy, tylko robili to po protestach i strajkach, często krwawych i brutalnie tłumionych przez policje, która zawsze staje po stronie kapitału, takich przypadków jest mnóstwo i to co piszesz to są właśnie bajki dla naiwnych
  • Odpowiedz
Dlaczego jestem anarchoegoistą/anarchonihilistą

Nie wierzę w instytucję państwa. Państwo jest pasożytem na zdrowej tkance jednostki. Bierze w podatkach ile wlezie, a od siebie nawet porządnej służby zdrowia nie potrafi zrobić. Czyli nic nie daje nawet w zamian. A co pokazuje konflikt na ukrainie, w czasie wojny państwo staje się państwem niewolniczym i w postaci poboru poświęca twoje życie i zdrowie. Nie płacąc milionowych odszkodowań za utratę zdrowie lub sprawności.

I mimo, że
Jarkendarion - Dlaczego jestem anarchoegoistą/anarchonihilistą

Nie wierzę w instytuc...

źródło: egoist_anarchist_flag_v2_by_anarchomania-d901i1s

Pobierz
W sporze głównie anarchokapitalizmu vs anarchokomunizm trzeba wskazać, że np Max Stirner nie wliczał się ani w kapitalizm, ani w komunizm. Czasami kolektywistyczne odłamy chciały go sobie wręcz przywłaszczyć jako skrzydło, tylko że Stirner mimo że hierarchia, kapitalizm nie były mu na rękę to komunizmem i wspólnotowością wręcz gardził, traktując je jako zniewolenie jednostki i jej interesu

#antykapitalizm #antykomunizm #akap #anarchokapitalizm #libertarianizm #liberalizm

Ponieważ komuniści za istotę Człowieka uznają przede wszystkim wolną działalność,
toteż jak każda codzienność potrzebująniedzieli, i jak wszelkie doczesne dążenia — bog
Jarkendarion - W sporze głównie anarchokapitalizmu vs anarchokomunizm trzeba wskazać,...

źródło: Max_Stirner

Pobierz
  • Odpowiedz
@Jarkendarion: Też kiedyś byłem tym wolnorynkowym wolnościowcem xD Wydaje się, że poglądy ekonomiczne ulegają z czasem zmianie, ale tego komponentu "wolnościowego" w mojej opinii nie da się zmienić, bo to jest jakaś cecha charakteru. Nie wiem, jak ją nazwać. To jest takie coś, że wszystko trzeba robić po swojemu, a wolność w tym przypadku jest rozumiana bardzo subiektywnie, jako możliwość działania w zgodzie ze sobą. Taka bardzo egzystencjalna. Mam wrażenie,
  • Odpowiedz
Kelthuzowy libertarianizm. Nie, nie możesz być wolny na zasadach indywidualizmu na własnych zasadach. Musisz uczestniczyć w kolektywizmie plemiennym by stworzyć grube ryby na twoim wkładzie. Wszystko polane stachniukiem który jest cwelem narodowego bolszewizmu. Anarchoindywidualizm jedyna drogą #akap #libertarianizm #kelthuz
Jarkendarion - Kelthuzowy libertarianizm. Nie, nie możesz być wolny na zasadach indyw...
  • Odpowiedz
Często zauważyłem mutualizm jest mylony z pure indywidualizmem jeśli chodzi o szkołę anarchizmu
Mutualizm zakłada cooperatywy i spółdzielnie działające na zasadach wolnej konkurencji, lub jednoosobowe firmy, nie jest ani forma kapitalizmu, ani komunizmu. Nawet idea dla mnie atrakcyjna poza mankamentem, gdzie wystarczy opuścić swoje miejsce zamieszkania na jakiś czas by stracić swój cały dorobek. Takie 80% rigczu i 20% raka.
Anarchoindywidualizm bardziej stawia na samozatrudnienie i wymianę jednostki z jednostka. Bez wielkich
Jarkendarion - Często zauważyłem mutualizm jest mylony z pure indywidualizmem jeśli c...

źródło: 81d3e-1vnepkhxthfqndxgbhyzvqa

Pobierz
A co jeśli to właśnie libertarianizm jest wręcz ideowym ojcem osób ze spektrum autyzmu?

No bo tak:
osoby neurotypowe mają naturalną liczebną przewagę, i to one określiły co jest normą a co odchyleniem (nawet jak równie naturalnie NIE tylko autystyki mają autystycznych potomków)

skoro tak - to polityka, definiowanie i zaprowadzanie regulacji, egzekwowanie norm i wytycznych - zostało opanowane przez osoby spoza spektrum
wygolonylibek-97 - A co jeśli to właśnie libertarianizm jest wręcz ideowym ojcem_ osó...

źródło: temp_file2023287365551411941

Pobierz
@kuroszczur fakt, autyzm to spektrum a nie poukładany katalog, jak czytam o tym jak mogą się różnić także ci wysokofunkcjonujący...

Także ci z lekkim autyzmem, którzy wyrabiają sobie opinię, bywają w różnych miejscach, kontaktują całkiem dobrze - może się zdarzyć, że wręcz powiedzą o sobie, że są etatystami...choć nawet wtedy może to być oznaką pewnej logicznej konsekwencji, uwielbienia do porządku

[nawet taki libertariański autystyk może mieć niezwykłą konsekwencję w podejściu do
  • Odpowiedz
@kuroszczur ponoć to bardziej jest zaburzenie, takie rozwojowe - "właściwy autyzm" jest uznawany już za chorobę. I pewnie wtedy przysługuje większe wsparcie...choć wszyscy ze spektrum mają te same poradnie specjalistyczne

I choć jest to "tylko" zaburzenie - sam właśnie nie wiem czy jednak ci bardziej -typowi specjaliści opiniujący dla kapitana państwo do uzyskania uprawnień na różne rzeczy - czy przypadkiem systemowo nie dyskryminują takich wysokofunkcjonujących ()
  • Odpowiedz
O tym jak libertarianizm w Polsce umarł przez konserwatywnego konia trojańskiego któremu należy się oplucie

Libertarianizmem zainteresowałem się w latach kiedy on był jak najbardziej wolnościowy, indywidualistyczny, po prostu "zdrowy", nie będący synkretycznym fikołkiem zagrabionym przez konserwatywnych reżimowców. Był to czas kiedy rozczarowałem się korwinem za teksty pokroju np pochwały stanu wojennego, jego promonarchiczności ect.
Wtedy libertarianizm JBWA był tym czym powinien być. Promowaniem indywidualizmu, gdzie dobro jednostki przeważa nad dobrem zbiorowości, wolny rynek jest zdecentralizowany, oddolny. W profilowych libertarian zamiast koron czy innego atrybutu reżimu były sneki, pirackie flagi, guy fawkes, flaga 13 kolonii USA. Piękne czasy pięknych idei.
Potem tak zwani "konserwatyści" podpięli się pod tę ideę niszcząc ją kilka lat. Zaczęly się przemywania pochwał państwa, monarchii, wyższości tradycji nad wolnością i prawami jednostki. Delikatne chochoły zwane paleolibertarianizmem, potem tworzenie symulacji postów, że król może być i "centralizować" anarchizm ect. Bzdur podpiętych pod elokwentny bełkot nie było końca. Zostawienie liberalnego Rothbarda na rzecz hansa hermana hoppe, którego libertarianizm to konserwatywne komuny oparte na silnej kontroli społecznej.
No i potem powstanie konfederacji i zagrabienie libertarianizmu pod konserwatywny but, gdzie kuce zamiast czytać misesa, rothbarda czy konkina zrobili doktóre memtzena guru od wolnego rynku.
Jarkendarion - O tym jak libertarianizm w Polsce umarł przez konserwatywnego konia tr...

źródło: 655b90e01f6b2655b90e01f6b3

Pobierz
należało wygonić i banować na forach wolnościowych gdzie się da


@Jarkendarion: Poczekaj, czy ty właśnie postawiłeś dobro społeczności ponad prawem jednostek?
Wróć no do tych swoich idei i przeczytaj jeszcze raz;)

btw: "Guy Fawkes", "piękna idea"... nosz #!$%@? mać! Pewnie jescze w koszulce z Guevarą chodziłeś, co?
  • Odpowiedz