@MarcinOrlowski: Dobra książka.

Kiedyś takie coś, dobrowolną zgodę obu stron na współżycie, przy świadkach, po prostu nazywano "małżeństwem". ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Abomination: Nie, zmniejsza apetyt, podobnie jak reszta agonistów GLP1-R. Prawie wszystkie leki przeciw otyłości zmniejszają apetyt (wyjątkiem jest np. orlistat, zmniejszający przyswajalność tłuszczu).

ludzie otyli bardzo często jedzą dla przyjemności/z nudów a nie dla tego, że są głodni wiec zmniejszenie apetytu wiele nie zmieni jeśli faktycznie nie będą chcieli schudnąć i nie wykażą dobrej i silnej woli dla tego mimo istnienia takich leków nadal są masy otyłych ludzi..

@GrimJyu: Twoja opinia nie jest spójna z wynikiem badania. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

nie wiem jak reszta, ale mi się na pandemii przytyło z 7 kilo, i to nie było z głodu XD

@jatutaktylkonachwile: Nie neguję istnienia obżarstwa z innych przyczyn, ale osobnicze różnice w apetycie to główny element obserwowanej różnorodności w tym, jak bardzo ludzie są grubi lub chudzi. Jak widać tutaj, zmniejszając apetyt delikwentów poprzez mechanizm hormonalny, da się ludzi odchudzić i to bardzo istotnie. Większe średnie spadki masy wywołuje tylkoPokaż całość

nie wiem za co Cię minusują

@Wappyn: Ja zaś mam pewne podejrzenia, na podstawie doświadczeń w debatach na wykopie w tym temacie. Z mojej perspektywy, wiedza typowego wykopka zaczyna się i kończy na "hehe grubas, mniej żryj to schudniesz". Z takim kimś nie podyskutujesz np. o mechanizmach regulujących ilość tkanki tłuszczowej, jak mózg generuje decyzje w kwestii jedzenia, dlaczego do niedawna nie uczyniono praktycznie żadnych postępów w zażegnaniu epidemii otyłości,Pokaż całość

kurna, a ja myślałem że tym lekiem jest ruch :D

@gundis24: Nie bardzo. W dłuższym terminie (~5 lat) zasadniczo nic nie działa, bo to jak bardzo ktoś jest tłusty nie jest przypadkiem. "Ruch" jest w szczególności fatalny w porównaniu z wszystkim innym.

Ten lek nic nie zmieni bo osoby lubiące się obżerać będą żreć te leki i dwa razy większe posiłki.

@bohors: Ten lek działa poprzez redukcję apetytu, i jest skuteczny (jak dotąd tylko bariatryka daje lepsze rezultaty).

Jak otyłość nie jest genetyczna to skutecznym lekiem jest też mniej żreć ( ͡° ͜ʖ ͡°), ruszać się itp

@Rzurek35: W naszym kontekście (kraje rozwinięte) zasadniczo każda otyłość jest genetyczna. Zastanawiające jest, dlaczego niektórzy są nadal chudzi. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7041792/

No dobra załózmy że ktoś pożera 5000 kalorii dziennie przez 10 lat i jak bedzie brał ten lek to nie będzie otyły?

@sirdam: Ten lek zmniejsza apetyt.

139 komentarzy specjalistów od odchudzania, a nikt się ani słowem nie zająknął o gospodarce hormonalnej. Najłatwiej jest oceniać z boku bo to jest takie śmieszne xD

@Gregre88: Trudno oczekiwać czegokolwiek innego od wykopków w tej kwestii. ¯\_(ツ)_/¯

może jednak mam ten gen, który sprawia, że nie tyjemy tak mocno, w sumie u mnie nikt w rodzinie nie był specjalnie otyły.

@Rzurek35: To prawie na pewno nie jest jeden gen, a wiele - inaczej badania genetyczne szybko by taki gen znalazły. Od razu zaznaczam, że istnieją pojedyńcze geny, które wywołują olbrzymią otyłość, ale to rzadkie przypadki, najwyżej kilka procent otyłych. Takich z reguły łatwo zidentyfikować, bo już jakoPokaż całość

Sorry, ale to trochę durny wniosek. To, że ludzie tyją na powrót po kilku latach nie znaczy, ze nic nie działa, tylko że sobie odpuszczają.

Też byś odpuścił, jakbyś był głodny cały czas, miał obsesję na punkcie jedzenia, itp. Nic nie jest tego warte.

Jak niby dieta niskokaloryczna miałaby przestać działać? Fizyki nie oszukasz - nie da się przytyć na ujemnym bilansie kalorycznym.

@Pokaż całość

Ja chce to placebo. Spadek o 2,5% bez leku to super wynik.

@ravau3: To raczej nie efekt placebo, tylko skutek uboczny pogarszającej się cukrzycy. ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@dexter90:

@dexter90: @unlucky_: Większość komentarzy właśnie takie rozwiązania sugeruje. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

apetyt zmniejsza hormon leptyny i można naturalnie do tego dojść

@bonus: Leptyna jest jednym z hormonów odpowiedzialnych za regulację tłustości, tak, ale nie jedynym. W przypadku semaglutydu mamy ścieżkę przez GLP-1.

Co do tego, że da się naturalnie zwiększyć leptynę - jasne, wystarczy przytyć, bo jest produkowana przez tkankę tłuszczową w proporcji do tego, ile jej masz. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@well_being: Genetyka ma, istotnie, ogromne znaczenie. Patrząc np. na badania nad bliźniakami, genetyka odpowiada za jakieś 75% otyłości w analizie przekrojowej.

W artykule nie pisze jaki procent osób miało cukrzyce, być może tylko kilka.

@ravau3: To prawda. Nie spojrzałem, a rzeczywiście - randomizowali osoby bez diagnozy cukrzycy. Ciekawe! Nie mam jakiegoś dobrego wyjaśnienia, dlaczego nawet placebowcom udało się troszkę schudnąć.

Jak widać nie trzeba się faszerować chemią, żeby mieć wyniki.

@ravau3: Ale bardzo pomaga. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Chciałem pochwalić, ale potem zobaczyłem, że operujesz na BMI i mi przeszło.

@brass: Źródło operuje na BMI ponieważ te dane są dostępne nawet w XIX wieku. Takie instrumenty jak DEXA, DLW czy hydrostatyka nie zostały jeszcze wynalezione. Poza tym, dla próbek statystycznych (w odróżnieniu od jednostek), BMI jest całkiem niezłym przybliżeniem tłustości.

@smisnykolo: Ten lek zwiększa "opór" (zmniejsza apetyt).

takiej głupoty połączonej z bezczelną manipulacją nawet nie chce mi się komentować.

@gundis24: Bredzisz, ale jestem ciekaw - jaką manipulacją? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Najśmieszniejsze jest przemądrzałe chichranie się "hehe, to wszystko wina genów" i ignorowanie korelacji otyłości ze stopniem biologicznego pokrewieństwa, i kwestia adopcji. Statystyka jest lewacka.

@Sinity: Mmm. W pewnym sensie rozumiem atrakcyjność punktu widzenia "skoro jesteś gruby to 100% twoja wina, a to łatwo naprawić podejmując oczywiste kroki". Taki ktoś sam nie jest gruby (oczywiście) i taki punkt widzenia podbudowuje jego własne ego - nie jest gruby, ergo jest zdyscyplinowany iPokaż całość

Czy eliminując wątek "za dużo je kcal" ktoś ma jakieś wnioski dlaczego tak coś może występować? np. choroby, słaby metabolizm, za mało ruchu?

@Anon2001: Tutaj masz prawie-popularnonaukowy przegląd na czym stoi obecna wiedza w tym temacie. Generalnie, problemem jest połączenie wrodzonej niskiej odporności na otyłość i obecne warunki niemalże nieograniczonej dostępności kalorii. Autorzy mają rację pytając - dlaczego niektórzy ludzie nadal są chudzi?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7041792/

@prezess123123: Do jakich badań się odnoszą? Nie mogę tego nawet przeczytać bo jakieś protesty czy inne czarne cośtam.

Myszy po tygodnu diety high-fat, low-carb, zaczęły tyć i chorować na cukrzycę.

@prezess123123:

1. Myszy, nie ludzie.
2. 0% węglowodanów, 10% białka, 90% tłuszczu. Kto tak je? Myszy, u których trzeba wywołać ketozę - z racji małego mózgu, trzeba bardzo drastycznego ucięcia białka i węglowodanów. Trudno tu szukać porównania z ludzkimi dietami, oprócz może starożytnych diet ketogenicznych dla refraktywnej epilepsji.
3. Nieco wyższa glikemia na czczo i nietolerancja na węglowodanyPokaż całość

Ketoza dotyczy każdego na diecie keto. Stąd nazwa tej diety. I tak- jest oparta głównie na tłuszczach. Max 50g węgli na dobę dla dorosłego człowieka, głównie tłuszcze, bo jakby była przewaga białka, to już nie byłaby dieta keto. Aczkolwiek 90% tłuszczy to jest maksymalna granica i według mnie przesadna.

@Hetrodomitrazocholina: Ilu ludzi sprawdza, czy faktycznie jest w ketozie? Mi się zdaje, że niewielu. Większość, podejrzewam, że nawet nie wie jakPokaż całość

Żeby w moczu pojawiły się ketony, to nie trzeba dużo dłużej niż kilkunastu godzin bez węglowodanów lub silnego wysiłku fizycznego. Jak ktoś za bardzo się przeglodzi przed podstawowymi badaniami laboratoryjnymi typu właśnie krew\mocz, to również wychodzą ketony- nie musi być do tego na diecie keto. Więc tego nie muszą sprawdzać, bo mają na bank.

@Hetrodomitrazocholina: A gdzie tam.

Po pierwsze, ketonuria to nie to samo co ketoza. Można być wPokaż całość

@Kowalska: Łatwo może i tak, ale a) trzeba wiedzieć że takie coś istnieje, b) być na tyle zainteresowanym, żeby bulić dosyć drogo za te paski.

chorobliwe obzarstwo. To jest jak n------k tylko, ze nie cpajac przezyjesz a jesc musisz. Wiec chcac czy nie, jestes wieczne wystawiony na n------k.

Trudno jest tak zrobić z jedzeniem bo o ile bez używek organizm może funkcjonować to bez żarcia na dłuższą metę nie da rady.

@dran2: @Krabowski: Podejrzewam, że by mogła ze dwa lata popościć, jeśli to nie jest przypadek beznadziejny (np. wrodzony niedobór leptyny, rak podwzgórzaPokaż całość

@Eskeel: Jak będę kiedyś miał okazję, to spróbuję. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Jak w OpenTTD. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Może by Trump po cichu przejął udziały kontrolne w Twitterze? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@KiedysBilemRekordyWDeluxeSkiJump: Zapewne efekt "winner takes all". ¯\_(ツ)_/¯

@Florentino: Przypuszczam, że w drugiej połowie 2021 p--------e spowrotem do jakichś $100k. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Odgłos, który kobieta imituje to rzeczywiście alarm przeciw zagrożeniu z powietrza.

Jeśli dobrze pamiętam, lata temu wprowadzili wymogi minimalne udziału kobiet w zarządach firm w Norwegii, co spowodowało, że nagle te niewiele wykwalifkowanych kobiet zaczęło zasiadać na bardzo wielu firmach (bo przecież nie wsadzą tam jakieś baby z ulicy, tylko kogoś potencjalnie użytecznego w roli). ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Deykun: Ciekawa strona.

Ot, choćby zastosowanie statyn przecikwo "chorobie" "wysokiemu poziomowi cholesterolu"

@PC86: Zawsze rozwalają mnie zakresy "normalnego" cholesterolu. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

https://www.nature.com/articles/s41598-018-38461-y

@ArpeggiaVibration: Dziwny to cyborg, chodzi na sacharozę. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

To znaczy że Japończycy nie są genetycznie szczupli, tylko genetycznie skąpi.

@NaglyAtakGlazurnika: Pomijając całkiem niezły dowcip, Azjaci wschodni i południowi (Chińczycy, Japończycy, Hindusi, itp) są mało utalentowani w zdolności przybierania na wadze w porównaniu z białymi. Toteż mają niższe BMI, ale występowanie cukrzycy podobne.