Pytanie do majstrów z #budownictwo #budowadomu - jak najlepiej powinno się łączyć krokwie z murłatami? chodzi mi o te wzmocnienia na murłacie metalowe kątowniki. u mnie majstry dali w kształcie litery L (takie jak na foto), i na gwoździe ciesielskie (ok 5cm). Problem w tym, żę ancymony dobrze nie podobijali i w sumie to na jeden taki łącznik dali po 2-3 gwoździe na strone. Wg mnie o wiele
Moglibyście podpowiedzieć jakich wycen za robociznę mogę się spodziewać za doprowadzenie domu do SSO (fundamenty, ściany, więźba, strop etc)?
Czekam na wycenę od murarza którego z polecenia dostałem, a że jestem kompletną zielonką w temacie i to pierwszy którego pytam to nie wiem jak wygląda rynek z cenami.
Region Łódzki, dom parterowy 116m2 + 35m2 garaż (152m2 łącznie).
Będę wdzięczny za jakieś orientacyjne wartości. ᕙ(⇀‸↼‶)ᕗ
Czekam na wycenę od murarza którego z polecenia dostałem, a że jestem kompletną zielonką w temacie i to pierwszy którego pytam to nie wiem jak wygląda rynek z cenami.
Region Łódzki, dom parterowy 116m2 + 35m2 garaż (152m2 łącznie).
Będę wdzięczny za jakieś orientacyjne wartości. ᕙ(⇀‸↼‶)ᕗ
hszan via Wykop
@AryanWonderBoi: jak wycenialem robocizne do SSO u kilkudziesieciu ekip, to mialem wyceny od 300/m2 do 1000/m2. Trzeba liczyc od calkowitej powierzchni po podlogach, a nie uzytkowej. Im bardziej skomplikowany projekt (wiecej podciagow, slupow, wykuszy, balkonow) tym blizej tego 1000/m2.
Z moich doswiadczen wynika, ze dwie najpopularniejsze stawki to 500 i 700.
Z moich doswiadczen wynika, ze dwie najpopularniejsze stawki to 500 i 700.
Ma ktos doswiadczenie z przylaczami wodno-kanalizacyjnymi?
Kilka pytan:
1. Jaka musi byc dokladnosc wykonania przylacza wodno-kanalizacyjnego do budynku jednorodzinnego wzgledem projektu?
W projekcie przylacza mam lekkie przesuniecie przepustu kanalizacyjnego (~40 cm) i zastanawiam sie czy ktos pozniej moze robic problemy.
2. Jak wyglada budowa samego przylacza i odbiory? Odbior techniczny jest robiony przez samego wykonawce przylacza czy trzeba kogos organizowac?
Kilka pytan:
1. Jaka musi byc dokladnosc wykonania przylacza wodno-kanalizacyjnego do budynku jednorodzinnego wzgledem projektu?
W projekcie przylacza mam lekkie przesuniecie przepustu kanalizacyjnego (~40 cm) i zastanawiam sie czy ktos pozniej moze robic problemy.
2. Jak wyglada budowa samego przylacza i odbiory? Odbior techniczny jest robiony przez samego wykonawce przylacza czy trzeba kogos organizowac?
hszan via Wykop
@lobo Dzieki!
Czyli musze zgrac ekipe od przylacza i geodete? Czy moze wykonawca to bierze na siebie?
Inwentaryzacje masz przed odbiorem aby wszystko co zrobiłeś było w planach i za 10 lat było wiadomo gdzie co masz bo może będą np. chcieli drogę poszerzać czy coś robić związanego z twoją działką
Czyli musze zgrac ekipe od przylacza i geodete? Czy moze wykonawca to bierze na siebie?
hszan via Wykop
Ale to nie ma nic z tynkami.
@lobo: nie ma problemu z dostepem do sciany za tymi rurami/wodomierzem? Ile miales luzu miedzy sciana a rura?
hszan via Wykop
@bdg-bro: dzieki. Tak, projekt uzgodniony z gmina, kwstia tylko tego przesuniecia przepustu kanalizacyjnego w budynku.
To jest dla mnie jasne, ze siec musi byc na mapach. Zastanawia mnie tylko ta inwentaryzacja geodezyjna samego przylacza, bo przeciez wszystko jest pod ziemia. Geodeta posilkuje sie wtedy dokumentami z odbioru technicznego?
To jest dla mnie jasne, ze siec musi byc na mapach. Zastanawia mnie tylko ta inwentaryzacja geodezyjna samego przylacza, bo przeciez wszystko jest pod ziemia. Geodeta posilkuje sie wtedy dokumentami z odbioru technicznego?
hszan via Wykop
@bdg-bro: ok, czyli na wykonawcy spoczywa obowiazek inwentaryzacji wykonanego przylacza, a geodeta to tylko nanosi na mapy, dzieki.
jak zgodziłem cenę za strop za metr kwadratowy to wykonawca może w trakcie wykonywania usługi wyskoczyć z dodatkowymi kosztami za podciągi? Czy rozmontowanie stempli po wyschnięciu jest także w cenie czy to normalna praktyka że płaci się osobno?
#deweloperka #remontujzwykopem #budowadomu #budowa
#deweloperka #remontujzwykopem #budowadomu #budowa
hszan via Wykop
@milosh345: a kiedy gosc dal Ci znac o dodatkowych kosztach? Przed rozpoczeciem prac czy juz podczas? Powinien uczciwie powiedziec o calym koszcie stropu jak zapoznal sie z projektem.
Swoja droga to czesta praktyka, duzo osob uprzedza, ze fachowcy nagle chca dodatkowe pieniadze za czesc pracy.
U mnie nie bylo poki co takich niespodzianek.
Swoja droga to czesta praktyka, duzo osob uprzedza, ze fachowcy nagle chca dodatkowe pieniadze za czesc pracy.
U mnie nie bylo poki co takich niespodzianek.
hszan via Wykop
@milosh345: 150/m2 to taka srednia stawka, bywa drozej (mazowieckie). Wyceny mialem od 100/m2 do 250/m2.
Ja bym zaplacil ustalona wczesniej kwote.
Ja bym zaplacil ustalona wczesniej kwote.
Działka kupiona / notariusz umówiony.
Projekt wybrany / projektant wycenia adaptację (wraz ze sprawami urzędowymi).
Geodeta jest pod telefonem. Kierownik budowy również.
Na co zwrócić szczególną uwagę od samego początku? Co byście zrobili inaczej, jeśli byście startowali ponownie?
Z
Projekt wybrany / projektant wycenia adaptację (wraz ze sprawami urzędowymi).
Geodeta jest pod telefonem. Kierownik budowy również.
Na co zwrócić szczególną uwagę od samego początku? Co byście zrobili inaczej, jeśli byście startowali ponownie?
Z
hszan via Wykop
i codziennie wpadaj na budowę i sprawdzaj piony. Łatwo jest szybko i byle jak postawić ściany, ale potem to wyprostować jak coś jest nie tak to sporo pracy czasu i kasy.
@FilipWWL: jakie odchylki sa akceptowalne? Co masz na mysli sporo pracy, czasu i kasy? To nie jest tak, ze jak sciana jest krzywa, to po prostu daje sie wiecej tynku na calej scianie?
Ile czekaliście mniej więcej na zrobienie przyłącza elektrycznego do działki przez PGE? Miejscowy plan jest, więc w teorii nie powinni się spinac o warunki zabudowy #nieruchomosci #budowa #budowadomu #pge #dzialka
hszan via Wykop
@PatolTV_Otwiera_Wam_Drzwi: 5 miesiecy.
Co jakis czas dzwonilem do PGE z zapytaniem o status, bo balem sie, ze dom bede mial wykonczony, a pradu nie bedzie. Jak dostalem PnB, to dostarczylem xero, to podobno przyspieszylo cala procedure.
Co jakis czas dzwonilem do PGE z zapytaniem o status, bo balem sie, ze dom bede mial wykonczony, a pradu nie bedzie. Jak dostalem PnB, to dostarczylem xero, to podobno przyspieszylo cala procedure.
Jakie drewno na wiezbe dachowa?
Po rozmowie z wykonawca, kierbudem i sasiadami wychodzi na to, ze wiekszosc bierze to co jest w tartaku, czyli mokre drewno sosnowe/swierkowe impregnowane zanurzeniowo. Troche sie pozniej powygina, ale latwiej bedzie skrecic wiezbe i nie zaplace majatku, to glowne argumenty.
Warto szukac drewna C24 suszonego, klejonego i impregnowanego cisnieniowo? Jakie braliscie?
#budowadomu #budownictwo #budujzwykopem
Po rozmowie z wykonawca, kierbudem i sasiadami wychodzi na to, ze wiekszosc bierze to co jest w tartaku, czyli mokre drewno sosnowe/swierkowe impregnowane zanurzeniowo. Troche sie pozniej powygina, ale latwiej bedzie skrecic wiezbe i nie zaplace majatku, to glowne argumenty.
Warto szukac drewna C24 suszonego, klejonego i impregnowanego cisnieniowo? Jakie braliscie?
#budowadomu #budownictwo #budujzwykopem
hszan via Wykop
@kjungst: problem w tym, ze nie kupilem, a dach maja mi stawiac za kilka tygodni ¯\(ツ)/¯
hszan via Wykop
@Kondzik90: mokre, impregnowane zanurzeniowo - 1200/m3
c24 suche - 1600/m3
kvh (klejone) - 2000/m3
Ty miales mokre prosto z tartaku? Powyginaly sie lub popekaly podczas schniecia?
c24 suche - 1600/m3
kvh (klejone) - 2000/m3
Ty miales mokre prosto z tartaku? Powyginaly sie lub popekaly podczas schniecia?
hszan via Wykop
@Kondzik90: dzieki! Impregnujecie jakos te drewno na wiezbe? Jeden gosc z tartaku mi powiedzial, ze jak chce, to mi zaimpregnuje zanurzeniowo, ale to i tak nie ma sensu i taka impregnacja nic nie daje, tylko cisnieniowa metoda ma jakis sens.
Treść przeznaczona dla osób powyżej 18 roku życia...
Treść przeznaczona dla osób powyżej 18 roku życia...
hszan via Wykop
@GryzeKisiel: jest tak jak piszesz - ceny z kosmosu, dniowka wchodzi 1k pln i to temu najtanszemu xD
Patrzac po znajomych, to kwestia kredytow i naiwniakow, co biora pierwsza wycene i nawet nie sprawdzaja jak jest zrobione - stad tez bardzo niski poziom uslug. Ostatnio kolega za polozenie paneli, pomalowanie scian, wstawienie drzwi i zrobienie malej lazienki zaplacil 100k (mieszkanie 60 m2). Byl zdziwiony, ze tak tanio (oczywiscie wszystko kredytem
Patrzac po znajomych, to kwestia kredytow i naiwniakow, co biora pierwsza wycene i nawet nie sprawdzaja jak jest zrobione - stad tez bardzo niski poziom uslug. Ostatnio kolega za polozenie paneli, pomalowanie scian, wstawienie drzwi i zrobienie malej lazienki zaplacil 100k (mieszkanie 60 m2). Byl zdziwiony, ze tak tanio (oczywiscie wszystko kredytem
Jak to jest z mediami przed odbiorem budynku i nadaniem numeru? Niedawno postawili mi skrzynke elektryczna i zastanawiam sie na ile realne sa wpisy na forach, ze mozna podpisac umowe jak ma sie juz SSZ i instalacje elektryczna w domu. Przerabial ktos juz podobny temat?
To samo woda i scieki - da rade korzystac przed odbiorem budynku?
#budowadomu #budujzwykopem #budownictwo
To samo woda i scieki - da rade korzystac przed odbiorem budynku?
#budowadomu #budujzwykopem #budownictwo
hszan via Wykop
@lobo: dzieki. Na jakim etapie byles? SSZ z instalacja elektryczna?
hszan via Wykop
@lobo: niezle, czyli jednak to powszechna praktyka (tez mam PGE). Obawialem sie, ze caly czas bede musial jechac na agregacie ( ͡° ͜ʖ ͡°)
hszan via Wykop
@WrocilemAleZInnymLoginem: no wlasnie zalezy mi na taryfie G, budowlana jest calkowicie nieoplacalna. @lobo Ci sie udalo taryfe G czy C?
hszan via Wykop
@WrocilemAleZInnymLoginem: nie mam agregatu, ekipa ma agregat i paliwo w cenie robocizny ( ͡° ͜ʖ ͡°) Rozwazam kupno agregatu jak skoncze SSZ i nie dostane taryfy G.
Niestety wyliczen zadnych nie mam, ale jak rok temu patrzylem na taryfe budowlana, to byla tam jakas oplata stala w stylu ~100 zl na miesiac + 1 kWh = ~3 zl (moge sie mylic). Chinskie agregaty benzynowe produkuja 1
Niestety wyliczen zadnych nie mam, ale jak rok temu patrzylem na taryfe budowlana, to byla tam jakas oplata stala w stylu ~100 zl na miesiac + 1 kWh = ~3 zl (moge sie mylic). Chinskie agregaty benzynowe produkuja 1
hszan via Wykop
Jakiś pomysł na oczyszczenie działki przed budową?
Na działce długa trawa, troche dziur, parę małych brzózek.
Myślałem nad mulczerem leśnym, może ktoś korzystał i jak to potem wygląda?
#budujzwykopem #budowadomu #budownictwo
Na działce długa trawa, troche dziur, parę małych brzózek.
Myślałem nad mulczerem leśnym, może ktoś korzystał i jak to potem wygląda?
#budujzwykopem #budowadomu #budownictwo
hszan via Wykop
@Mintaa: mialem podobny ugor z dolami, krzewami, samosiejkami i czyms w rodzaju trzciny.
Wypozyczylem karczownice i wycialem kawalek pod budowe, ale teraz wiem, ze to nie mialo zadnego znaczenia - geodeta i tak by sobie poradzil, a koparka w 30 minut by zrobila porzadek.
Doly nie przeszkadzaly, jesli nie sa glebokie na pol metra, to bym nie ruszal.
Nie kop ziemi przed budowa, bo zrobisz sobie bagno. U mnie najlepsze
Wypozyczylem karczownice i wycialem kawalek pod budowe, ale teraz wiem, ze to nie mialo zadnego znaczenia - geodeta i tak by sobie poradzil, a koparka w 30 minut by zrobila porzadek.
Doly nie przeszkadzaly, jesli nie sa glebokie na pol metra, to bym nie ruszal.
Nie kop ziemi przed budowa, bo zrobisz sobie bagno. U mnie najlepsze
Załamanie na rynku domów jednorodzinnych. Tak źle nie było od 17 lat
Tak słabych danych w zakresie budowy domów jednorodzinnych nie było od 17 lat – wynika z danych Głównego Urzędu Statystycznego. Coś dla spadkowiczów
z- 303
- #
- #
- #
- #
- #
hszan via Wykop
@V_taurus_V: troche sie machnales z tymi cenami, buduje sie teraz i te materialy wychodza nieco drozej niz piszesz. Najtanszy gazobeton bez transportu prosto z fabryki - 13.30 (a trzeba doliczyc jeszcze HDS). Bloczek betonowy najtanszy jaki znalazlem 4.20.
Wiem, ze w internecie czesto sa nizsze ceny, ale pozniej jak sie dzwoni, to jednak wychodzi drozej niz od lokalnego skladu (wyjatek - styropian). Polelcam tez zerknac na ceny betonu, bo tu
Wiem, ze w internecie czesto sa nizsze ceny, ale pozniej jak sie dzwoni, to jednak wychodzi drozej niz od lokalnego skladu (wyjatek - styropian). Polelcam tez zerknac na ceny betonu, bo tu
hszan via Wykop
@V_taurus_V: buduje sie bez kredytu i rozumiem o czym piszesz, ale nikt Ci nie zrobi 30% taniej "bo bez faktury" - przeciez to sie finansowo nie spina nawet. Wlasnie o takich ofertach jak wkleiles pisalem - w ogloszeniu 3 zl, a jak zadzwonisz i podasz swoja lokalizacje, to wyjdzie Ci za 4.5 bez faktury. Serio buduje dom i nie zmyslam (╥﹏╥)
Np. na olx masz beton
Np. na olx masz beton
#budujzwykopem
Ostatnio pytałem Was o drzwi Porta i kilka innych pierdół. Po kilku Waszych odpowiedziach poczytałem więcej, popytałem kilku osób, obdzwoniłem sklepy, pojeździłem i... przeraziłem się jak wygląda obecna jakość i ile to wszystko kosztuje.
Mirek @chudykbr doradził jedną firme, ale niestety robią tylko w okleinie więc musiałem odpuścić. W sklepie jednak bardzo zachwalali jakość.
W międzyczasie w sklepach (VOX, BEL-POL, Fachowiec, itp) pytałem o model Porta Cordoba w
Ostatnio pytałem Was o drzwi Porta i kilka innych pierdół. Po kilku Waszych odpowiedziach poczytałem więcej, popytałem kilku osób, obdzwoniłem sklepy, pojeździłem i... przeraziłem się jak wygląda obecna jakość i ile to wszystko kosztuje.
Mirek @chudykbr doradził jedną firme, ale niestety robią tylko w okleinie więc musiałem odpuścić. W sklepie jednak bardzo zachwalali jakość.
W międzyczasie w sklepach (VOX, BEL-POL, Fachowiec, itp) pytałem o model Porta Cordoba w
Robił ktoś strop monolit/ terriva w ostatnim czasie ? Chciałem zapytać jak teraz wychodzi to kwotowo za m2, są duże różnice ?
#budowadomu
#budowadomu
hszan via Wykop
@Sarcasm: monolit za 100 m2 - 33k pln razem z robocizna, betonem, zbrojeniem, szalunkami, akcesoriami, slupami, podciagami, nadprozami i schodami. Kilka dni temu na grupie tego samego projektu ktos robil terrive i wyszlo mu 26k za ten sam "zestaw".
Najlepiej wzgledem jakosc/cena wychodzi strop smart, jak mi zrobili wycene to wychodzilo cos w okolicach 26k za wszystko. Niestety w smarcie tez nie chcieli dac cienszego stropu, wiec znowu 5 cm
Najlepiej wzgledem jakosc/cena wychodzi strop smart, jak mi zrobili wycene to wychodzilo cos w okolicach 26k za wszystko. Niestety w smarcie tez nie chcieli dac cienszego stropu, wiec znowu 5 cm
W przyszlym tygodniu ekipa ma mi lac strop, gdzies w polowie tygodnia.
WIdze, ze prognozy sie troche zmienily i kilka dni po planowanym zalaniu ma byc temperatura -2 w ciagu dnia i -7 w nocy.
W dniu lania stropu i przez kilka kolejnych dni ma byc +8°C w dzien i +3°C w nocy. Czy te ~3 dni plusowych temperatur wystarcza, zeby minusowe temperatury nie uszkodzily stropu? Po 24h od zalania
WIdze, ze prognozy sie troche zmienily i kilka dni po planowanym zalaniu ma byc temperatura -2 w ciagu dnia i -7 w nocy.
W dniu lania stropu i przez kilka kolejnych dni ma byc +8°C w dzien i +3°C w nocy. Czy te ~3 dni plusowych temperatur wystarcza, zeby minusowe temperatury nie uszkodzily stropu? Po 24h od zalania
hszan via Wykop
@cezars: dzieki. Tak z ciekawosci - w jakich najnizszych temperaturacj lales strop? Miales sytuacje, ze po rozszalowaniu strop siadl? Prosicie gruszkowego, zeby dolewal wody? Moj wykonwaca namietnie prosi gruszkowego o "wincyj wody"
hszan via Wykop
@janusz-lece: no wlasnie problem w tym, ze wedlug prognoz nastepne okienko ma byc w marcu, dlatego tez taka trudna decyzja. Swoja droga te prognozy na wiecej niz 10 dni to sa bardzo niedokladne, wiec ciezko cos zaplanowac.
hszan via Wykop
@KurczakPozogi: dzieki. NIestety wykonawca uparcie dolewa wody, kierbud macha na to reka. Te dolewanie wody na domkach jednorodzinnych to raczej czesta praktyka czy mam stycznosc z partaczami?
hszan via Wykop
@KurczakPozogi: no wlasnie mojego wykonawce ciezko namowic na brak dolewki wody, nawet jak mu mowilem, ze betoniarnia da wiecej plastyfikatora. Widac, ze ma jakies traumatyczne przezycie z rakami, pewnie cos kiedys musiak skuwac jak nie dodal wody ( ͡° ͜ʖ ͡°)
On chyba zawsze prosi o 50 litrow na jedna gruche. To duzo?
Moze po prostu wziac B30 (niewielka doplata wzgledem B25), zeby skompensowac dolanie wody
On chyba zawsze prosi o 50 litrow na jedna gruche. To duzo?
Moze po prostu wziac B30 (niewielka doplata wzgledem B25), zeby skompensowac dolanie wody
hszan via Wykop
Mirki budowlane, rada ode mnie, zasyp fundamentów tylko sprawdzonym kruszywem przebadanym przez geotechnika i również zbadanie twardości zasypki po wykonaniu zagęszczenia. Nawet jeśli macie dopłacić z własnej kieszeni ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Właśnie przerabiam temat że wykonawca wrzucił gliniaste badziewie i muszę się bujać aby to odkrecić (naturalnie na koszt wykonawcy)
#budujzwykopem
Właśnie przerabiam temat że wykonawca wrzucił gliniaste badziewie i muszę się bujać aby to odkrecić (naturalnie na koszt wykonawcy)
#budujzwykopem
hszan via Wykop
@godredbull: wykonawca jeszcze odbiera telefony?
hszan via Wykop
@godredbull: o, to chociaz tyle dobrego w calej sytuacji (malo kto chce podpisywac umowy). Bardzo wspolczuje, jestem w polowie surowego i wiem ile to kosztuje nerwow. Daj znac po zageszczaniu jakie Ci wyszly wyniki.
Inny punkt widzenia na wpis @ElMatadore o domkach szeregowych, napisałem komentarz, ale rozwijam go też tutaj, jako przyczynek do dyskusji.
Dlaczego nie kupiłem domu lub mieszkania a kupiłem szereg :
1. Cena (może dało się zbudować dom w podobnych pieniądzach, ale stałby gdzieś w lesie).
2. Lokalizacja: mam szereg w spokojnej dzielnicy Torunia, ale do Biedronki mam 5 minut, a do żabki 3. Przystanek 4 minuty. Dom w takich pieniądzach za
Dlaczego nie kupiłem domu lub mieszkania a kupiłem szereg :
1. Cena (może dało się zbudować dom w podobnych pieniądzach, ale stałby gdzieś w lesie).
2. Lokalizacja: mam szereg w spokojnej dzielnicy Torunia, ale do Biedronki mam 5 minut, a do żabki 3. Przystanek 4 minuty. Dom w takich pieniądzach za
źródło: temp_file9180657433911523441
Pobierz
hszan via Wykop
@zielonkagdansk: Twoj post mozna strescic do "w cenie szeregu mam dom na odludziu i wszedzie musze dojezdzac. Brak dojazdow kompensuje mi wady szeregu".
Kwestia priorytetow, co kto woli. Sa ludzie, ktorzy chca miec prace 5 minut od miejsca zamieszkania i wybieraja bloki. Taki czlowiek by Ci napisal, ze jak mozesz mieszkac na takim zadupiu, ze na piechote do pracy nie mozesz dojsc.
Dla mnie wady szeregowca sa bliskie wadom bloku - zaleznosc
Kwestia priorytetow, co kto woli. Sa ludzie, ktorzy chca miec prace 5 minut od miejsca zamieszkania i wybieraja bloki. Taki czlowiek by Ci napisal, ze jak mozesz mieszkac na takim zadupiu, ze na piechote do pracy nie mozesz dojsc.
Dla mnie wady szeregowca sa bliskie wadom bloku - zaleznosc
hszan via Wykop
@Arrival: wydaje mi sie, ze mylisz pojecia. Mylisz anonimowosc z prywatnoscia. W bloku (zwlaszcza duzym) masz anonimowosc, nikt Cie nie zna jesli tego nie chcesz.
Prywatnosc domku wolnostojacego polega na tym, ze jesli bije Cie zona, to nikt poza Toba tego nie wie. W bloku/segmencie sasiedzi moga juz czegos sie domyslac ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Ogrod z wysokim zywoplotem + jakies krzaki/drzewka i masz tez prywatnosc
Prywatnosc domku wolnostojacego polega na tym, ze jesli bije Cie zona, to nikt poza Toba tego nie wie. W bloku/segmencie sasiedzi moga juz czegos sie domyslac ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Ogrod z wysokim zywoplotem + jakies krzaki/drzewka i masz tez prywatnosc
hszan via Wykop
hszan via Wykop
@Exil12: ale dlaczego? Czego bedzie Ci brakowac w Twojej szeregowce na pozniejszym etapie zycia?
Ja gdy bylem u znajomych w blizniaku przezylem szok - slyszalem szept sasiadow z tarasu obok, a dzielil nas dosyc gesty zywoplot.
Jak masz standardowy ogrod (1000 m) i przemyslana zabudowe domow wolnostojacych, to sasiednie tarasy sa oddalone od