Pamiętajcie przy wyborach

@panpromo09: pamiętajcie przy wyborach także, że potrzebą strategiczną Polski jest granie na osłabienie Rosji i Rosja jest nam krajem nieprzyjaznym.
Czysty pragmatyzm wymaga od nas nie dopuszczenia do przegranie wojny przez Ukrainę. Nie musicie lubić Ukrainy, żeby to zrozumieć.

@zobq: Bo? Co by się stało, gdyby Ukraina zawarła rozejm na warunkach podyktowanych przez Rosję jak np. uznanie Krymu i Donbasu za rosyjskie

@Kot_w_butach7: Rosja, jako zwycięzca, chce także podyktować warunki rozbrojenia armii UA. W naszym interesie jest żeby do tego nie dopuścić, bo Ukraina musi stanowić dla Rosji przeciwwagę.

@panpromo09:Pokaż całość

@zobq: A to my nie możemy wraz z NATO stanowić przeciwwagi dla Rosji? Musimy mieć obok swoich granic dodatkowego policjanta?

@Kot_w_butach7:
Dopiero co pisałeś, że Niemcy i Ukraina również są naszymi wrogami.

A teraz chcesz opierać nasze bezpieczeństwo na NATO, w którym Niemcy są krytycznym elementem pod względem siłyPokaż całość

A Rosją, która w zasadzie swoje postulaty może sobie wsadzić w d.

@panpromo09: no może to zrobić, dlatego, że sobie połamali zęby na Ukrainie. I ważne, żeby te zęby nie odrosły.

Kolego, powiedz wprost, że uważasz Ukrainę za większe zagrożenie dla Polski niż Rosja i sprawa będzie jasna, po co te podchody xD.

@Kot_w_butach7: a rzeczywiście, racja.

W każdym razie, jeśli nawet mamy 2 wrogie państwa to chyba oczywiste, że chcemy podtrzymać ich antagonizmy i ich potencjały, żeby się szachowały?

Btw. skoro jesteśmy w NATO, to w razie ataku na kraje bałtyckie, będziemy zmuszeni do reakcji i walki? Chcesz osłabienia pozycji krajów bałtyckich?

@zobq: Nie, dlatego, że jeśli NATO faktycznie jest realnie działającym sojuszem, a USA naszym sojusznikiem, to postulaty Rosji są jedynie zbiorem nierealizowalnych życzeń.

Pytanie i ogólnie zagadnienie naszej obronności jest inne - czy NATO wciąż działa i czy USA są naszym sojusznikiem czy może jednak dogadali się naszym kosztem z Rosją - w tej sytuacji bycie w NATO nie ma znaczenia, bo oznaczałoby to, że sojusz i tak nie działa.

@panpromo09Pokaż całość

Widzę, ale ja chcę aby Polska dominowała na tym obszarze co oznacza, że chcę aby nasi wszyscy sąsiedzi byli od nas słabsi, by nie mogli wywierać na nas swojej woli naszym kosztem.

@panpromo09: to co ty chcesz, a co jest możliwe, to zupełnie 2 różne rzeczy.

Polska nie ma potencjału, żeby sama się przeciwstawiła Rosji, sam twierdzisz, że NATO nie działa, ale jednocześnie nie widzisz potrzeby wspierania Ukrainy, która niszczyPokaż całość

"Wróg mojego wroga jest moim przyjacielem"

@Kot_w_butach7: brawo, dlatego nawet, jeśli ktoś, nie jest fanem Ukrainy, powinien rozumieć, że trzeba wspierać Ukrainę. Zgadza się Romku.

Ale w jaki sposób koniec wojny RU-UA miałby osłabić pozycję krajów bałtyckich? Pozycję w czym? Atak na jednego z członków NATO powoduje reakcję innych członków, na tym polega siła tego paktu.

Kolego, ja ci nie będę prasówek robić. Poszukaj sobie m. in. przedstawicieli wojsk NATO,Pokaż całość

@zobq: Każda droga zaczyna się od małego kroku, trzeba najpierw sformułować swoje intencje a potem je realizować.

@panpromo09: piękne zdanie na wycieraczkę.

Ukraina ma a Polska nie?

Ukraina, która dostaje wsparcie od krajówPokaż całość

@zobq: Ale walczy sama,

@panpromo09: nie walczy sama, od co najmniej 100 lat, najważniejszym czynnikiem zwycięstwa w pełnoskalowej wojnie jest gospodarka i przemysł. I Ukraina dostaje tutaj bardzo duże wsparcie.

Dlatego właśnie jest to ten etap, w którym musimy budować własne samodzielne możliwości a nie je niwelować pomagając Ukrainie. Właśnie dlatego,

Pokaż całość

@zobq: Ale ja mówię o sile żywej, a nawet o efektorach typu drony, rakiety

A ja piszę o tym, dlaczego Ukraina jest w stanie się bronić. Bo dostaje pomoc od zachodu. Bez niej upadłaby.

@zobq: my musimy się z tej pomocy na tym etapie wyłączyć, a zająć się budowaniem własnej siły wojenne

@panpromo09: sprawa jest prosta, albo uważasz, że nie grozi nam Rosja - po co wtedyPokaż całość

@zobq: No to jeśli piszesz w kontekście ewentualnej pomocy Polsce w podobnej sytuacji to byłoby co najmniej podobnie.

@panpromo09: na jakiej podstawie tak twierdzisz?

graniczymy z państwami, które mają interes w tym by Polskę sprowadzić do roli kolonii lub dojnej krowy czy rynku zbytu

Zaraz, zaraz. W interesie którego państwa na świecie nie byłoby zrobienie z nas kolonii lub dojnej krowy? Bo coś mi się widzi, że z twoją logiką,Pokaż całość

@zobq: Pomoc państw nie wynika z litości tylko z ich interesów

@panpromo09: czyli jak Niemcy i reszta UE dogada się z Rosją, to wtedy w ich interesie będzie nas olać, prawda?
Ciekawe, czy w momencie, kiedy konflikt Rosji z Polską będzie realny, Niemcom będzie się bardziej opłacało nadstawianie karku, czy oddanie nas Rosjanom? Ukrainę już chcieli oddać.

Ciągle uważasz, że możemy liczyć na Niemców i resztę UE?

Na przykład dla Turcji lepiej aby Polska równoważyła region i trzymała Rosję, niż by była ich dojną krową.

@panpromo09: to jest fałszywa alternatywa, kolonia może również stanowić przeciwwagę. Dlaczego Turcji nie opłacałoby się, żebyśmy kupowali towary tylko od nich, żebyśmy nie byli ich rynkiem zbytu, żeby większość naszych firm była wykupiona przez turecki kapitał?

Kiedy grozili? Możesz zacytować tę groźbę?

A poszukaj sobie wypowiedzi np. przewodniczącegoPokaż całość

@zobq: Bo na tej mapie jest więcej graczy

@panpromo09: nie pytałem dlaczego Turcja nie jest w stanie zrobić z nas koloni, tylko dlaczego nie byłoby to w jej interesie?

To sąPokaż całość

@zobq: No napisałem, bo naraża się np. Niemcom przez co długofalowo

@panpromo09: no to mogą się dogadać z Niemcami, dać im trochę kasy i tyle. Jeszcze raz powtarzam pytanie. Które państwo według ciebie nie jest nam wrogie? Który z sąsiadów nie jest nam wrogi? Zgodnie z twoją logiką żadne, bo każdemu opłacałoby się nas wykorzystać.

Tak, nasze państwa są w NATO i kooperują.

- Niemcy nie są naszym sojusznikiem, mimo,Pokaż całość

@zobq: XD - wyjaśniam tobie najprościej jak potrafię te zależności

@panpromo09: nie umiesz odpowiedzieć na wprost zadane pytanie i kluczysz w fantazjach o żonie i sąsiedzie xD

Na pytanie jakie to groźby przytaczasz mi wypowiedź z roku 2023 z jego social mediów,

Pokaż całość

jednocześnie nie mamy konfliktu i to jest realny sojusz

@panpromo09: realny sojusz to nie brak konfliktu i wspólny wróg. Jako taki wielki ekspert z historii, powinieneś to wiedzieć.

I robimy to w ramach ćwiczeń natowskich

Ćwiczenia to nie wspólnePokaż całość

Ćwiczenia są przeprowadzane według planu, założeń i celów.

@panpromo09: No i ta odpowiedź pięknie ukazuje brak sensu tej dyskusji. Twoja wypowiedź jest pozbawiona sensu, w kontekście dyskusji o "prawdziwym sojuszu" z Rumunią czy Turcją. No ale ją napisałeś i tak xD

Krótko mówiąc nie znalazłeś żadnej groźby

Krótko mówiąc mijasz sięPokaż całość

@zobq: Jest pozbawiona sensu bo? XD

@panpromo09: Bo to co się robi na ćwiczeniach, nie ma żadnego znaczenia dla relacji sojuszniczych xD.

Serio nie wiedziałeś tego? Mam ci tłumaczyć, dlaczego 2 + 2 = 4 bo inaczej stwierdzisz,Pokaż całość

Ćwiczenia to nie wspólne plany obrony.

@panpromo09: co z kolei było odpowiedzią, na twoje kluczenie na temat definicji "realnego sojuszu"

Kontrolę ma Turcja, właśnie po to ma kontrolę na cieśninie Bosfor

kolego, cieśnina Bosfor nie należy do Morza Czarnego. Może i geografię czas powtórzyć. Kontrola nad Bosforem nie ma żadnego wpływu na dominację Rosji naPokaż całość

Kolego, polskiego nie rozumiesz, bo nie rozumiesz różnicy pomiędzy kontrolą nad wejściem do Morza Czarnego, a kontrolą Morza Czarnego. Rosja kontroluje Morze Czarne. Gdyby było inaczej to Ukraina wysłałaby zboże drogą morską.

Nie podałeś definicji "realnego sojuszu". Podałeś definicję, które kraje zaliczasz do tego klubu. Ale co to dokładnie jest za klub, jakie są jego cele, jakie możliwości, jakie są twoje oczekiwania wobec niego. Tego ciągle nie umiesz zdefiniować.

W Naddniestrzu stacjonuje jakieśPokaż całość

kontrolę tam ma Turcja. I gdyby chciała realnie włączyć się w konflikt to wykazałaby też kto ma faktyczną kontrolę

@panpromo09: Co prawda, statki handlowe tureckie są ostrzeliwane przez Rosję, nawet abordaże się zdarzały i są zmuszone do używania szlaków przebiegających przez wody terytorialne sojuszników, ale Turcja kontroluje Morze Czarne, tylko po prostu nie chce jej się tego okazać xD

kto w ogóle o to pytał kiedykolwiek wcześniej

Musisz sobie kolejne słowo sprawdzićPokaż całość

@panpromo09: Ale się wijesz towarzyszu, żeby powiedzieć kto jest odpowiedzialny za wojnę na Ukrainie xD

@panpromo09: O, widzę, że merytorycznie, to już zupełnie wywiesiłeś białą flagę.
Również pozdrawiam.

@panpromo09: W ostatnim poście obnażyłem twój brak wiedzy, choćby w temacie Krymu, Naddniestrza, od tego momentu piszesz bluzgi.

Twój post traktuję jako agresywną reakcję na przyłapanie na dyletanctwie.

@zobq: Stchórzyłeś, nie odpowiadasz na pytania

@panpromo09: Nie jesteś moim nauczycielem i nie mam obowiązku uczestniczyć w twoim "sprawdzianie".

Ale odpowiedziałem np. na pytanie czemu Rosja ma większy potencjał niż Polska, ale ty twierdzisz, że to tylko ogólniki.
To jest kolejny dowód twojej ignorancji i twojego braku wiedzy m.in. na temat IIWŚ, do którejPokaż całość