@clickPLUS: Gatunek to abstrakcyjny koncept i tylko sentymentalny przygłup przywiązuje wagę do tego, czy jest podtrzymywany (nie zważając jakim kosztem wchodzących w niego organizmów). Liczy się tylko wellbeing poszczególnych czujących organizmów wyposażonych w układ nerwowy. Ale perspektywy na to nabrałbyś dopiero jakby dotyczyło cię to bezpośrednio (np. gdyby bardziej zaawansowana cywilizacja bezwzględnie eksploatowała i rozmnażała nas podając "ale przecież zachowujemy wasz gatunek" jako swój argument).

@herbatawmleku: Za duże ryzyko, proces nad którym nie ma kontroli po zainicjowaniu i jego konsekwencje spadają na trzecią, niewinną osobę w razie niepowodzenia. W "Protonie" dość ładnie to zobrazowali:

https://www.youtube.com/watch?v=jinvJIy0uIw

@UnderThePressure: Na chwilę obecną bycie caretakerem, ale gdy to się skończy to nie mam planów, ambicji, potrzeb ani marzeń. Zapewne będę trwać w low-maintenance state albo niuchać benzynę gdzieś pod mostem. Wszystko czego chciałem osiągnąłem już w przeszłości. Czas zatrzymał się dla mnie w miejscu.

@fapowiczowski: Siedzę właśnie po ciemku i kątem oka obserwuje jak jedno takie życie jest właśnie pogrążone we śnie. Za parę godzin się obudzi i znów będzie się tłuc z tymi wszystkimi potrzebami. Kiedyś ta osoba była czyimś (niechcianym) dzieckiem, tak po prostu bezmyślnie wrzuconym w ten cały chaos. Ile było/jest/będzie jeszcze ofiar tego systemu które nigdy nie dotrą do jakiejkolwiek namiastki komfortu. R---------a mnie jak niewiele osób w ogóle dojrzewaPokaż całość

@UnderThePressure: Wystarczy przerzucić się na tytoń fajkowy, dobra wiśniowa mieszanka od Carey's albo Presbyterian i nie trzeba nawet używać perfum jak ciuchy dobrze nasiąkną.

@bigos555: > Skoro nie istnieje, to nie mogę nieistniejącego do niczego zmuszać.

Jeśli posiadasz elementarną wiedzę, że byt stopniowo uformuje się z zapłodnionej gamety (i postanawiasz to olać) to już na tym etapie zaczyna się zmuszenie. Wchodzisz w jakieś pseudointelektualne niuanse a cały temat "procesu decyzyjnego" rozbija się o to czy zainicjujesz ten biologiczny eksperyment i pozwolisz mu się w chaotycznie kontrolowany sposób rozwijać, przerwiesz go, czy po prostu doPokaż całość

@bigos555: Traktuje ten temat z beznamiętnej pozycji biologa, więc proces zaczyna się dokładnie wtedy, gdy nie kontroluje się odpowiednio swoich popędów i gonad (i olewając antykoncepcję pozwala się na rozwój produktu).

Dlatego mój późniejszy przykład również trzyma się kupy. Konsekwencji brak jeśli dopilnowany jest stan domyślny - proces nie postępuje. Najpierw musisz mieć ten wykształcony / wykształcający się organizm istniejący w rzeczywistości fizycznej, żeby była możliwość oddziaływania na niego wPokaż całość

@bigos555: Nie. Ktoś musiał te komórki w końcu tam nieodpowiedzialnie dostarczyć. Podobnie dalej, masz stan domyślny (gdzie przyszłość z rozwijąjącym się organizmem mającym te wszystkie cechy nie istnieje), stan gdzie zmiany postępują (gamety przez nieodpowiedzialność połączyły się), organizm się rozwija i stawki w grze rosną (przyszłość z rozwijąjącym się organizmem mającym te wszystkie cechy jest możliwa i konsekwencje przerwania biologicznego eksperymentu będą coraz bardziej dotkliwe dla wszystkich stron) i finalniePokaż całość

@bigos555: Może przeczytaj se to wolniej czy coś? Wychodzisz z jakimś butterfly effect w postaci fartucha albo taksówkarza, kiedy mowa jest o prostych zależnościach z bezpośrednimi i przewidywalnymi skutkami.

Bierzesz swoje poczucie ryzyka, zagrożenia i swój sposób określania prawdopodobieństwa i oczywiście uważasz, że ten subiektywny pogląd to jakieś uniwersalne optimum i wzorzec.

@bigos555: Nie, w końcu nadal jestem niestety człowiekiem więc mam positive bias wobec swojego poglądu, no i dość w----------e ego.

Jedyne co jestem w stanie stwierdzić na czysto ze zgromadzonych danych z lat życia i pracy, to to, że mój sposób myślenia sprawdza się w stawianiu logicznychPokaż całość

@UnderThePressure: U nas temat nigdy się nie pojawił, w sumie oboje byliśmy od długiego czasu mizantropami, więc ogólnie unikaliśmy w rozmowach jak to nazywała "tych p----------h ludzkich rzeczy". Sam również nie widziałem w tym temacie appealu (a nie byłem jeszcze an / efil). Nie wliczam związków sprzed ~19-22 roku życia, bo wtedy nie posiadałem jakiejkolwiek samoświadomości.

Typ ledwo ciągnie temat + bardzo duże pauzy. Materiał nie dla ludzi z niska zdolnoscia koncentracji / szukających profesjonalnego contentu.

@garrincha94: Nie trzeba być antynatalistą żeby widzieć, że wczesna śmierć na takich warunkach i przy takim życiowym starcie to lepsze wyjście.

@garrincha94: Ta, zwłaszcza, że jestem wytrenowany w CPR na dorosłych i mimo licznych przeprowadzonych na pacjentach, nie jestem pewien czy w tym wypadku byłbym adekwatny. Dodatkowo zawsze jest czynnik ryzyka uszkodzenia mózgu przez niedotlenienie / powikłań przy nieodpowiednio przeprowadzonej resuscytacji. Ogólnie ciężko sobie wyobrazić twój scenariusz w rzeczywistości, bo ma mało detali, ale zakładając średni czas odpowiedzi karetki i znając stan służby zdrowia ogólnie, to tak, zrobiłbym mu przysługę.

@garrincha94: No i masz jeszcze czytankę - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2991653/ .

"Infants who require resuscitation are at risk of deterioration after their vital signs have returned to normal."

@garrincha94: E tam, za duże ryzyko, zwłaszcza, że już stwierdzony brak przytomności. No i zależy czy mam zrobić IV czy domięśniową. Dawki też raczej bym nie znał, to poza moją kwalifikacją.

"Snakebite in children can often be severe or potentially fatal, owing to the lower volume of distribution relative to the amount of venom injected, and there is potential for long-term sequelae."

@Rabarbarowe_sny: Mojej pierwsze padło w 2 dni, więc "pomyślała" se, że może drugie nie padnie. Podzwierzęta.

@Veg73: Liczy się tylko wellbeing pojedynczych jednostek, pojęcie gatunku to nic nie znacząca abstrakcja. Dla każdego organizmu najlepszą opcją jest się nigdy nie narodzić i nie zaznać wszystkich negatywów związanych z biologicznym życiem.

@Creamfields: Dużo w tym wpisie "ja", "moje" itp. a problem jest w tym, że nie robisz siebie, tylko indywidualny byt ze swoimi własnymi nabytymi preferencjami. Co jeśli dziecko nie będzie chciało żyć tak jak mu to chcesz pokazać, urodzenie się w twojej rodzinie będzie dla niego najgorszym dniem w jego życiu, będzie żałować, że ma takich a nie innych rodziców, że żyje itp.? Nie masz kontroli nad tym jak sięPokaż całość

@Creamfields: Osobiście prawdopodobnie setki żałujących, pracuje w opiece paliatywnej / mental od 8 lat i ludzie reflektujący na całe swoje życie w swoich najgorszych chwilach często otwierają się przedemną (nie jestem z tych co klepią umierającym te same formułki z treningów, wolę szczere podejście). To co czują te zmarnowane istnienia ma dużo większą wagę niż nawet miliony "nie żałujących" (ale to także do czasu aż sami nie staną się nieuchronniePokaż całość

@garrincha94: >A fakt, że ludzie nawzajem siebie potrzebują nie jest w najmniej stopniu argumentem na to, że przerwanie takiego łańcucha byłoby dla tych ludzi dobre/korzystne.

Dlatego zawarłem w ostatnim zdaniu podejście czysto techniczne do problemu życia - jest ono samo w sobie szkodliwym procesem z przeważająco negatywnym potencjałem, po prostu poziom technologiczny do jakiego doszliśmy, uwikłanie dużej liczby osobników w naprawę swojego nawzajem wellbeing i liczba dystrakcji pozwala większości tegoPokaż całość