galek
  • 4
Rozpatrując argument "zgody" możemy dojść do tego że nataliści traktują życie jak "dar" a dziecko jako "obdarowanego"

Z racjonalnego punktu widzenia jeśli nie możemy od kogoś odebrać zgody na jakieś działanie to nie podejmujemy wobec niego tych działań

Z reguły jednak przyjmuje się że można kogoś obdarować jakimś prezentem bez jego zgody gdyż nie przyniesie mu to negatywnych skutków a może przynieść pozytywne.

Nataliści
  • 2
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
666-666
  • 12
@galek: Nataliści myślą że dają dziecku to co najlepsze, a choroby, wypadki, samotność, z-----------e w pracy czy śmierć to przecież nie jest ich wina, dziecko dostało od nich 'szansę' i powinno być wdzięczne.
  • Odpowiedz
galek
  • 44
Nataliści pod tym tagiem piszą że życie co prawda nie ma obiektywnego celu ale można mu go nadać samemu.

Więc postanowiłem sobie że nadam ten cel zgodnie z tym co lubię więc postanowiłem całymi dniami spacerować po lesie i słuchać muzyki.

Niestety nie mogę realizować tego celu gdyż nie mam za co żyć i muszę iść do pracy..

To
  • 122
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
galek
galek via Android
  • 15
@Elberus ok przedstaw mi jak bez pieniędzy mogę egzystować wygodnie w lesie i nie martwić się o jedzenie a będę Cię wielbił do końca życia
  • Odpowiedz
galek
  • 13
Widzę. Że nataliści zupełnie nie łapią dysproporcji pomiędzy ilością cierpienia i złych rzeczy w życiu a rzeczami dobrymi i szczęściem.

Posłużę się więc pytaniem

Ile razy zaobserwowaliście że ktoś bez żadnej przyczyny ani swojej winy zachorował na przewlekłą chorobę i cierpiał?

Wrodzony
  • 27
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
galek
galek via Android
  • 6
@Klusiu_ ale dobre porównanie z tych chodnikiem. Zdecydowanie łatwiej na chodniku zostać przejechanym przez samochód niż znaleźć milion złotych
  • Odpowiedz
galek
  • 3
Czy nataliści mogą mi podać jakieś wyliczenia dotyczące tego że w życiu jest więcej dobrych i szczęśliwych chwil niż cierpienia i nieszczęśliwych ?

#antynatalizm
  • 19
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Klusiu_
  • 4
@Chad_chory_na_stulejke: xd ty jesteś idealnym przykładem tego, że ludzi którzy mówią "jestem szczęśliwy" trzeba brać z przymrużeniem oka bo zamiast po prostu spojrzeć na swoje emocje i odpowiedzieć ty zaczynasz się porównywać i wskazywać na czynniki które mogą ale nie muszą świadczyć o szczęściu.
  • Odpowiedz
galek
  • 16
Treść przeznaczona dla osób powyżej 18 roku życia...
  • 10
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
galek
galek via Android
  • 9
@takJakLubimy nie ma czegoś takiego jak osobniki słabe oraz silne.

Jest chwilowy okres w którym jesteś na tylko zdrowy aby się rozmnożyć.

Osobnik silny momentalnie przestaje być silny kiedy np dostanie raka lub uderzy w niego rozpędzone auto
  • Odpowiedz
galek
  • 9
Po dzisiejszej dyskusji na tagu na temat cierpienia dostrzegam, że rozmowa tutaj z przeciwnikami antynatalizmu nie ma żadnego sensu logicznego.

Antynatalizm w dużej mierze opiera się na oczywistych pojęciach:

Traktuje cierpienie w życiu jako coś negatywnego oraz

Szczęście
  • 6
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Klusiu_
  • 6
@galek: typowe uga buga natalistów, tłumaczenie cierpienia poprzez to, że w naszym życiu pełni jakaś role. Nieistniejące dziecko nie potrzebuje "stania się silniejszym", to tak jakbyś spłodził kogoś żeby mógł zapracować na swoją emeryturę... tylko, że on jej nie potrzebował zanim go stworzyłeś ( ͡° ͜ʖ ͡°)
  • Odpowiedz
galek
  • 15
Jak można dyskutować z takimi ludźmi na tagu i skąd oni się tu wzięli ?

Jak pisać o moralności skoro oczywisty fakt cierpienia który jest jednoznacznie negatywny nazwą pozytywnym

Wykonując taki fikołek logiczny rzeczywiście natalizm się klei

Jest
galek - Jak można dyskutować z takimi ludźmi na tagu i skąd oni się tu wzięli ? Jak...

źródło: temp_file1855250066371241271

Pobierz
  • 10
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
galek
  • 31
Uważam że takie oświadczenia publiczne powinny być karalne.

Każda osoba twierdząca że cierpienie nie jest niczym złym jest groźna dla społeczeństwa bo bez mrugnięcia okiem skazę innych na cierpienie.

Wodzowie też w imię swoich racji wysyłają ludzi na pewne cierpienie na wojnę bo takie życie...

#antynatalizm
galek - Uważam że takie oświadczenia publiczne powinny być karalne. Każda osoba twie...

źródło: temp_file8361892808845806511

Pobierz
  • 78
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
666-666
  • 30
@galek: Cierpienie nie jest niczym złym, po prostu sobie z tym poradź w swojej głowie... Masakra, brak słów,
niech to powie komuś bliskiemu jak będzie zdychać w szpitalu
  • Odpowiedz
galek
  • 32
Nataliści na tym tagu jako koronny argument przyjęli fakt że większość ludzi jest szczęśliwa. Sprawdziłem i w naszym pięknym kraju za szczęśliwych uważa się 58 procent ludzi. https://www.ipsos.com/pl-pl/badanie-szczescia-na-swiecie-polacy-sa-coraz-mniej-szczesliwi

Pomijam fakt że badanie to raczej było prowadzone wsrod zdrowych ludzi podczas dnia codziennego a nie w szpitalach onkologicznych lub podczas pogrzebu. Poza tym ludzie w takich pytaniach zadanych przez obca osobe raczej odpowiadają pozytywnie niz negatywnie.

Jeśli wynik jest bliski 50/50 to czy
  • 94
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
galek
galek via Android
  • 17
@666-666 dokładnie. Doskonale to widać w dyskusjach z natalistami na tym tagu

Dowiadujemy się np Wszyscy lubili chodzić do szkoły i teraz lubią pracować. To trochę jest sprzeczne z ogólną obserwacja :)
  • Odpowiedz
galek
galek via Android
  • 20
@atteint antynatalizm to założenie filozoficzno moralne z samej definicji jest abstrakcyjny.

Zniesienie niewolnictwa też kiedyś było pojęciem abstrakcyjnym do momentu w którym się nie urzeczywistniło.

Ja już nie mogę tu tych normickich "argumentów" słuchać.
  • Odpowiedz
galek
  • 27
Jak to możliwe że natalistom wychodzi. Że w życiu jest więcej szczęśliwych chwil niż trudu i nieszczęścia ?

Praca. Szkoła. Obowiązki domowe. Choroby. Opieka nad najbliższymi itp przecież to jest w przypadku 99 procent ludzi 90 procent ich czasu

#antynatalizm
  • 49
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
666-666
  • 36
@galek: Wyparcie jest jedynym wyjaśnieniem. Mnie jeszcze zastanawia jakim cudem w ich głowach nieliczne miłe chwile rekompensują choroby, śmierć, z-----------e w pracy itp.
  • Odpowiedz
galek
  • 7
Chyba rozumiem co jest pra przyczyną sporu o powstawanie nowych istot ludzkich pomiędzy natalistami a antynatalistami. Otóż jest to sprawa fundamentalnego przekonania natalistów.

Nataliści zakładają że sam fakt zaistnienia nowego bytu ludzkiego jest wartością pozytywną samo w sobie.

Przyjęcie takiego założenia w mojej opinii z zasady bezpodstawnego i nieodpartego na żadnych obiektywnych przesłankach powoduje że nawet w sytuacji kiedy rozważamy sytuacji w której dane istnienie składa się w większości z cierpienia to nataliści argumentują
  • 5
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
galek
galek via Android
  • 2
@galek kolejnym skutkiem takiego podejścia jest odwrócenie ciężaru dowodu w dyskusji.

Natalista twierdząc że życie to wartość sama w sobie oczekuje tego aby argumentować przeciwko temu założeniu:

"Życie to dar a ty antynatalistów udowodnij mi że tak nie jest"

To tak jak z istnieniem Boga. Ktoś sobie zalozy że istnieje Bóg a ty argumentują przeciwko
  • Odpowiedz
galek
  • 27
Cóż za ironia.

Pod postem w którym natalista oświadcza. Że każde życie ma wartość nawet te przepełnione cierpieniem

Wielu natalistów stwierdziło. Że dobrym rozwiązaniem dla antynatalistów jest popełnienie s........a

Uwielbiam
galek - Cóż za ironia. Pod postem w którym natalista oświadcza. Że każde życie ma wa...

źródło: temp_file7591758373879421045

Pobierz
  • 13
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Elec
  • 12
@galek: najbardziej przeruchany "argument" ever, aż chce się rzucać elektrodowe "używaj klawisza szukaj bo temat wałkowany wiele razy". A na biologii spali to i o instynkcie przetrwania też nie słyszeli.
  • Odpowiedz
galek
  • 55
O co chodzi z tą "warością" życia u natalistów?

To jest jakieś biologiczno społeczno religijne mambo dżambo w stylu:

Życie jakie by nie było to jest lepsze od nieistnienia

Nawet
galek - O co chodzi z tą "warością" życia u natalistów? To jest jakieś biologiczno s...

źródło: temp_file402002507388557531

Pobierz
  • 126
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Elberus
  • 157
@galek: ja nie rozumiem z kolei dlaczego antynatale mają takie wąty, przecież zawsze możecie przestać istnieć. skoro to lepszy stan to po co szukacie wymówek? są metody, wystarczy ruszyć głową.
  • Odpowiedz
MshL
  • 133
@Elberus: @haabero
Odnoszę wrażenie, że wy na siłę próbujecie robić z tej dyskusji coś osobistego i całkowicie wam umyka to o czym w ogóle tutaj sie rozmawia przez takie spłycanie tematu, nie chodzi o to czy wam sie dobrze żyje i czy jesteście szczęśliwi.
Pomyślcie na chwile, że nie jesteście pępkiem świata i sprobujcie spojrzeć na świat z perspektywy szerszej niż wasza wieś rodzinna.

Dyskusja tyczy sie oceny etyczności
  • Odpowiedz
galek
  • 11
Nie znamy przyczyn zaistnienia wszechświata.
Oznacza to że nie wiemy z jakiej przyczyny się tu znaleźliśmy jak też czy jest to determinowane czy też losowe.

Oznacza to że nie wiemy czy istnieje jakiś byt który za tym stoi. Czy żyjemy w symulacji czy też wszystko jest dziełem przypadku.

Determinuje to fakt że nie możemy stwierdzić czy istnieje jakaś forma bytowania naszej świadomości po śmierci.
galek - Nie znamy przyczyn zaistnienia wszechświata. Oznacza to że nie wiemy z jakiej...

źródło: temp_file3023219806506658719

Pobierz
  • 25
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Klusiu_
  • 13
@galek: Warto dodać, że ludzie zwykle robią dzieci gdzieś około 30 r.ż gdzie przed tobą jeszcze ponad połowa życia + śmierć (a cierpienie, choroby często skoncentrowane są wokół starości) więc ty nawet nie przeszedłeś całego życia a już decydujesz się skazać na nie nową istotę. To tak jakbyś recenzował jakąś serie a potem zmuszał kogoś, żeby on ją przeczytał całą gdzie ty nie przeczytałeś nawet 1 książki a tych książek
  • Odpowiedz
kubako
  • 5
Co wskazuje na fakt że pomarańcza nie ma koloru w rzeczywistości tylko tak interpretujemy odbite od niej światło w naszym mózgu ?


@galek: wskazuje na to jak interpretujemy światło odbite od takiej powierzchni. Patrzę na pomarańczę i za każdym razem jest pomarańczowa, a jak kogoś spytam to też mówi, że jest pomarańczowa. A z tym życiem po śmierci jest tak, że nikt nic nie wie, każdy ma na myśli co
  • Odpowiedz
galek
  • 25
Bardzo często przez ten tag przewija się stwierdzenie natalistów że zwykłe normalne życie potrafi zapewnić mityczne szczęście

Otoż jeśli ty drogi natalisto jesteś szczęśliwy z faktu że spędziłeś 20 lat w systemie edukacji przez wiele godzin marnując swoje dzieciństwo i młodość w stresie i uczeniu się niepotrzebnych rzeczy. Następnie pracując 40 lat w kołchozie/korpo aby zapłacić rachunki i kredyt.
Czekać cały rok na 2 tygodnie wakacji.

Aby następnie se zachorować i umrzeć to
  • 36
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
galek
  • 26
Tak jest Panie normiczku przeciętność jest cudowna...

Ucz się 25 lat w stresie niepotrzebnych rzeczy abyś później mógł 40 lat pracować w kołchozie/korpo przez 70 procent swojego życia za średnią krajową która starczy Ci na wynajem i jedzenie..

Potem choroba i śmierć

No
galek - Tak jest Panie normiczku przeciętność jest cudowna... Ucz się 25 lat w stres...

źródło: temp_file469452416689624615

Pobierz
  • 2
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
galek
  • 10
Treść przeznaczona dla osób powyżej 18 roku życia...
  • 8
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

Osiągnięcia