@wujekjanek: no ja akurat w pracy byłem. Patrzę, "o kurna, stany Zjednoczone atakują Wenezuelę", ale nie czytałem dalej bo musiałem się akurat robotą zająć. W wolnej chwili wchodzę na internet żeby poczytać czy to nie jest jakiś clickbait, a tu się okazuje że już po wszystkim ¯\(ツ)/¯

@ruskizydek: dobra, ale co w tym takiego Xdd? Nie czaję

@cornel9192: I czemu już nie ma zwykłych koszyków tylko te j----e koszykowózki

@D3v0: mogli chociaż dać szkło mniej przezroczyste

@vieniasn: wymiana paska, oleju, rozgrzać trochę koła i cyk, na badanko

@ponton: a dlaczego tylko mieszkańcy Krakowa? Krakow jest miastem jak każde inne, strefa dotyczy wszystkich a nie tylko mieszkańców Krakowa

@ponton: I co z tego że mieszkańcy płacą podatki, to jest jakiś wyczyn? Każdy płaci podatki u siebie, dzięki temu taki krakus może pojechać w dowolne miejsce w Polsce i posadzić za darmo dupę na ławce w jakimś parku miejskim.
I może tam zajechać dowolnym samochodem niezależnie od wieku, koloru czy marki

@ponton: ale nie decydują kto może na niej siedzieć, a może siedzieć tak samo i żul, zwykły obywatel, papież, przyjezdny i radny miasta. Tutaj masz selekcję, i to taką kulawą bo w oparciu o błędną bazę norm z cepiku oraz beż uwzględnienia montazu instalacji lpg.
Strefa czystego transportu mi się od razu kojarzy ze strefą wolną od lgbt w krasniku, ale tamto to była tylko prowokacja

I mogą zrobić wstęp płatny dla osób spoza Olsztyna.

@ponton: znajdź mi obiekt z takimi zasadami

Warto jednak pamiętać, że stare diesle emitują tyle NOx i PM2,5 co kilkadziesiąt nowszych aut benzynowych

@DanielPlainview: owszem, ponieważ w latach ich produkcji takie normy były dopuszczane. Co więcej, powiem Ci że za kilka lat obecnie nów samochody nie będą spełniać nowych norm. Idac tym tokiem rozumowania powinniśmy jeździć tylko najnowszymi samochodami. Euro 7 ma obejmować również emisję z klocków hamulcowych i opon, I wtedy może się okazać że ekologicznePokaż całość

Ale teraz chcemy się mniej truć i jak chcemy myśleć długoterminowo i o przyszłości tej planety to musimy takie rzeczy zacząć uwzględniać

@dzaro-dzaroslawski: powiedz to tym co zatruli wodę w odrze, albo tym co robili zrzut awaryjny do wisły, albo zarządom regularnie płonących wysypisk śmieci, ale nie, najłatwiej jest gnębić zwykłego obywatela.
Ale wracając do norm euro.
Diesle z normą euro 1 i 2 to pojazdy sprzed 2001 roku, tych samochodów już niePokaż całość

@DanielPlainview:

@DanielPlainview: serio? Zgrywa się? Na wykresie który pokazałeś Euro 1 i Euro 2 dla diesli są do siebie zbliżone, tymczasem jest to różnica prawie 40 procent. Między euro 2 a euro 3 procentowa różnica też jest podobna.
Jeżeli dane emisji cząsteczek PM w poszczególnych normach wrzucić na wykres, to mniej więcej rozkładało by się to tak:

@SwiatOze: czy w tej strefie samochody z instalacją lpg mające znacznie czystsze spaliny będą miały jakieś przywileje i dlaczego nie?

Miasto jest dla ludzi a nie dla aut

@qtass: a tymi autami kto jeździ? Czy może są to złowrogie decepticony?

albo z rybą na Tindera

@pawelososo:

@TeoriaPraktyki: dodam jeszcze że sct zupełnie ignoruje ogromnie popularne u nas paliwo alternatywne jakim jest lpg, obniżające wyraźnie emisję nox i pyłów.
Paliwo, którym zasilana jest duża liczba samochodów i mamy już gotową rozbudowaną sieć stacji. Jednocześnie faworyzuje gaz CNG, który poza transportem miejskim praktycznie nie jest stosowany.

Do tego norma euro jest określana według błędnej bazy, przypisując normę euro po roku produkcji, a nie według homologacji producenta

no tak, bo musimy czekac az i u nas bedzie chvjowo, raczek tu, raczek tam ale DIESEL MUSI KOPCIC, WJAZD DWUDZIESTOLENIM GRUZEM PODSTAWOWYM PRAWEM CZLOWIEKA

@RozowaZielonka: ale ludzie sami z siebie z czasem wymieniają samochody na nowsze, bez przymusu w miarę swoich możliwości finansowych i preferencji. Zobacz sobie że prawie nikt już nie jeździ samochodami z gaźnikami czy silnikami dwusuwowymi. Tak samo z czasem zaginą i starsze diesle, zostaną pojedynczePokaż całość

dlaczego?.pytam poważnie. Wszedłem na stronę z opisem i nie widzę nic bulwersującego. Co cię/was najbardziej uwiera?

@fdsgresyhvxh: strefa krakowska obejmuje większość miasta, I do tego wymagane normy euro są dosyć wysokie w porównaniu z innymi strefami czystego transportu w Unii. Nawet zamozniejsze społeczeństwa jak Francja czy Niemcy w swoich strefach wymagają niższych norm. Do tego paliwo obniżające emisję spalin jakim jest gaz lpg wogole nie jest brane pod uwagę.
DoPokaż całość

@mack23: nawet jeżeli patrzeć na to pod względem poprawy jakości powietrza, to wciąż brak promowania samochodów wyposażonych w instalacje lpg jest niezrozumiały

Nie wjadą 20 letnie auta na benzynę i lpg. To nie jest tragedia. To często szroty

@fdsgresyhvxh: to stwierdzenie to jest tylko spekulowanie. Od tego jest badanie techniczne żeby eliminować z drog szroty, i to niezależnie od wieku pojazdu.

Z tym błędnym przypisaniem norm oczywiście lipa, ale składając wniosek można to

Pokaż całość

sugerujesz, że nikt tego nie policzył? Przecież tu nie potrzeba żadnej wiary.

@fdsgresyhvxh: tutaj z tego co kojarzę to dane sa różne. Jedne opinie mówią ze strefa jest potrzebna, drugie wskazują na inne źródła zanieczyszczeń jako powód złego stanu powietrza, dlatego dopiero z czasem się okaże.

Raczej wiemy jakie samochody i ile wydzielają niechcianych związków i ile tych samochodów jest. Gdzie tu jest pole do niepewności według ciebie?

@fdsgresyhvxhPokaż całość

Odnośnie LPG to z nim jest problem że to paliwo dodatkowe/alternatywne. Nie ma gwarancji że na nim auto jedzie. Podobnie samochody PHEV nie są wpuszczane do stref gdzie nie można silników spalinowych - bo niby auto może jechać jak elektryk ale gwarancji nie ma.

@Nytalith: równie dobrze można podejrzewać że samochód z euro 4 ma wycięty katalizator. W innych krajach jak Niemcy, Włochy, Francja, Hiszpania jakoś potrafią respektować fakt zamontowaniaPokaż całość

@Gl1n4: jednocześnie prawo daje ulgi samochodom z instalacją CNG. Tam też nie musisz jeździć na gazie

@paww: megane ii 2003 2.0 16v benzyna f4r lus lpg, spełniająca według producenta euro 4, według cepiku euro 3

Pokaż dane na przykładzie. Duży SUV diesel Euro 6 vs mały pierdek diesel euro 3 lub euro 4.

@jajcek: ale mała benzyna euro 3 czy euro 4 już może mniej emitować niż diesel euro 6

Ci co pracują w Krakowie to nagle taka biedota, że nie mają samochodu co wjedzie do strefy. Kto chciał to sobie kupił szrota i wjeżdża, a większość to jak popatrzy na samochody w mieście to chce kupić nowszy.

@Qullion: tu nie chodzi o zamożność, tylko o możliwość. Wiesz, możesz na przykład nie chcieć nowszego samochodu bo akurat masz starszy, zadbany i wygodny, na przykład takiego lexusa LS400, możesz miec jedenPokaż całość

Dla mieszkańców nie ma problemu, wystarczy się zalogować w Krakowie zamiast płacić podatki na zadupiu. Ale w jakim celu ten dostawczak van stoi w Krakowie skoro mieszkasz gdzieś indziej. Samochód na prywatnej posesji może stać.

@Qullion: a nie jest tak że to dotyczy jedynie samochodów posiadanych przed wprowadzeniem sct, a jakbyś teraz chciał sobie kupić takie t4 caravelle żeby okazjonalnie jeździć na jakieś wypady to już nie możesz?

@Qullion: nie mówimy tutaj o szrotach. Szrotem może być każdy samochód niezależnie od wieku, to jest kwestia stanu technicznego.
Weźmy na przykład właśnie takiego transportera w wersji caravelle. Stare pancerne t4 kupisz za 20 tysięcy i powinien być w dobrym stanie. Z kolei spełniającego "normy" t6 ceny zaczynają się od 40 tysięcy złotych, I wolę nie wiedzieć w jakim stanie technicznym on jest.
Albo inny przykład - offroad. Nie bezPokaż całość