@pan_Ropuch bo pociągi kupuje się na 30 lat do przodu.
Jakby najpierw zbudowali tory to byś płakal „hehe tory zrobili na 300 km/h i zapomnieli pociągów xdddd”

Poza tym termin dostawy jest długi, między ich przyjazdem a oddaniem pierwszych odcinków KDP wcale nie minie dużo czasu.

@ubijakitopiel no tak bo przecież jedyne na czym zalezy rządowi to dać zamówienie jakiejś firmie z Niemiec która da im ćwierć dziesiątych promila PKB.

@Pangia szybciej niż 120 jeździ się od 43 lat, masz deczko nieaktualne info

@pan_Ropuch no ale co innego można zrobić?
Jeśli przetarg na szybkie pociągi ogłosisz dopiero w dniu jak faktycznie oddadzą do ruchu odcinek KDP to pierwsze przyjadą po 3-4 latach, więc masz marnowanie infrastruktury przez ten czas.

Coś musi być pierwsze.

@BoneOO to w sumie smutne, przez sytuację polityczną nie ma szans na uczciwy przetarg bo zarówno ETR1000 jak i Velaro Novo to byłyby tak samo dobre wybory.

@pan_Ropuch ale to nie w inwestycjach infrastrukturalnych należy szukać oszczędności

@pan_Ropuch i skąd je zabierzesz? Pendolino mają vmax 250 i jest ich tylko 20, a na brak zainteresowania nie narzekają. Chętnych jest tyle że niektóre kursy trzeba by wzmacniać drugą jednostką.

@pan_Ropuch ale na co kredyt?

@mkorsov koreańczycy się wycofali, poza tym wcale nie robią pociągów lepszych niż europejscy producenci

@Bijelodugme opóźnienie we wprowadzeniu 250 km/h to nie wina Pendolino.
Plan był na 2020, nie wyszło z wielu powodów ale nikt nie miał szklanej kuli w 2011 jak składy zamawiano.

Kolej to studnia bez dna

@pan_Ropuch Czyli tory do zaorania i wszystkich wsadzamy grzecznie do samochodzików? I budujemy drogi po 8 pasów które i tak się zakorkują?

@high_tower polskie firmy mają pełen portfel zamówień na 5 lat do przodu, ale na pewno splajtują jak nie dostaną jednego zamówienia XDD

No ale to trzeba mieć więcej niż 3 komórki mózgowe żeby to zrozumieć.

@pan_Ropuch tak, widać jakie są wygodne szczególnie na przykładzie USA gdzie infrastruktura samochodowa zajmuje olbrzymie tereny a ludzie tracą 1/4 życia na dojazdach.

No thanks, bierzmy przykład z krajów gdzie kolej to pierwszy wybór a samochód drugi lub trzeci typu Szwajcaria albo Niemcy.

Powiedz ludziom którzy codziennie dojeżdżają np. z Siedlec czy Grodziska do Warszawy że wolisz ich wsadzić w samochód i wydłużyć im podróż o 100% bo będzie im wygodniej.

Każdy producent, który wchodzi w rynek zaawansowanych technicznie wyrobów najpierw produkował

@high_tower: nie każdy

wielokrotny zwrot poniesionych

Pokaż całość

Byłeś choć raz w USA, że piszesz takie głupoty?

@pan_Ropuch: byłem i widziałem ile miejsca zajmują autostrady i parkingi. Do tego mają benzynę za półdarmo czego w Polsce nigdy nie będzie, więc wrzucając ludzi do aut nie dość że pojadą wolniej to jeszcze drożej.

Tam jest zupełnie inna struktura

Pokaż całość

@pan_Ropuch: ze stacji B do domu dojechałem samochodem, no i co? Mam wybór i każdy jedzie tak jak mu wygodnie. Jakby nie było pociągów musiałbym jechać samochodem całą trasę, niespecjalnie to wygodne.

Rzeczywistość jest taka że ludzie chcą jeździć pociągami co widać po zainteresowaniu i rekordowej liczbie pasażerów rok do roku, mimo że nie wszystko działa tak jak powinno i jest dużo do poprawy.

@high_tower: jak rzeczywistość się nie zgadza to znaczy że niemiecki spisek.
Mniej Republiki kolego, jesteś młody to jeszcze z tego wyrośniesz.
Gospodarka i rynek to nie są takie proste rzeczy jak przedstawiają to prawicowe media.

Na KDP się nie

Pokaż całość

@pan_Ropuch: Celny argument, ale za drogową też nie płacą pełnej kwoty. Wprowadźmy opłaty za przejazd każdą drogą publiczną i zobaczmy ile ludzi zostanie.

Nie wszystko musi na siebie zarabiać, chociaż przewozy komercyjne w PL akurat wychodzą na plus.

że te nowe pociągi mają rozwijać nie 250, a 350 km/h to cena może wynieść 1 mld euro, a może nawet 2 mld euro tj 4 mld zł do 8 mld zł.

@high_tower: nie musisz zgadywać ceny, wystarczy poczytać ostatnie przetargi.
Przykładowo najnowszy przetarg Renfe na pociągi do 350 km/h wyceniony został na 1.36 mld euro za 30 pociągów czyli 45 milionów euro sztuka. Im większa konkurencja tym cena niższa.

Do tego trzeba

Pokaż całość

transport publiczny powinnien być tańszy niż jazda samochodem

@outdust: a nie jest? Z Warszawy do Gdańska możesz jechać ekonomicznym połączeniem za 71 złotych, który samochód ci spali 3,3l/100 żeby koszt podróży (zakładając ze samochody rozdają za darmo i mają zerowe koszty eksploatacyjne) wyniósł tyle samo?

@outdust: dlaczego? za komfort i szybki czas przejazdu się płaci.
Dążyć należy do tego żeby cena odzwierciedlała wyższy standard (czyli jak płacisz więcej to faktycznie masz wygodniej albo znacznie szybciej), a nie do zrównania cen bo to prowadzi do głębokiego deficytu.

Samochody też mają być wszystkie w tej samej cenie? Przecież każdy ma 4 koła i kierownice.

W samolotach też masz 2/3 klasy, czasami biznes to 8x droższy bilet niżPokaż całość

jak jebitnie droższe będzie wybudowanie infrastruktury pod 350km/h

@Wilk_i_Zajac: ale w porównaniu do czego?

które możemy osiągnąć ogromnym kosztem

@Wilk_i_Zajac: w porównaniu do innych krajów to polskie KDP nie będzie zbyt drogie, głównie ze względu na małą ilość tuneli i innych obiektów bo Polska to dosyć płaski kraj.

W porównaniu do 250km/h na przykład.

@Wilk_i_Zajac: w ujęciu infrastruktury to nie wiadomo. KDP Y od początku był projektowany na 350.
Na płaskim terenie może by się dało 5% oszczędzić na mniejszych promieniach łuków i braku wyburzania kilku domów. Pozostałe elementy jak torowisko, sieć trakcyjna czy nośność nasypów jest dla obu prędkości identyczna albo bardzo podobna.

Po co ponosić znacznie

Pokaż całość

@outdust: szybkie połączenia na wielu trasach jadą 1-1,5h krócej od samochodu. Z centrum Warszawy do centrum Gdańska samochodem nie dojedziesz w 2:20 nawet w środku nocy.

Komfort to rzecz subiektywna, ale nie ma co narzekać. Tabor na połączeniach dalekobieżnych jest przyzwoity, idealnie nie jest ale o wiele lepiej niż 15 lat temu.

@outdust: zdarza się niestety, nic nie poradzisz.
Na autostradzie też możesz utknąć na 1,5 godziny bo debil jeden z drugim ściął barierkę ale nigdy nie powiesz że już nie wsiądziesz do samochodu.

Statystycznie jest lepiej, a punktualność większa niż w Niemczech.

@high_tower

99% ludzi woli pojechać z Warszawy do Krakowa pociągiem 250km/h za 300 zł niż pociągiem 350 km/h za 800 zł. Te pociągi będą drogie dla pasażerów jak cholera.

To akurat bzdura. Ani różnica między pociągiem na 250 a tym na 350 to nie będzie 300% tylko ~0%, ani bilety nie będą po 800zł.
Nigdzie na świecie nie ma takich różnic i nie ma powodu sądzić że u nas będziePokaż całość

@aleksc: każdą inwestycję można tak określić i w ogóle nie budować nic, bo przecież "i tak się opóźni".

Plan na pierwszy odcinek na 320/350 km/h jest na koniec 2032 roku i póki co nic nie zwiastuje żeby ten termin miał się jakoś znacząco wydłużyć.
Co ciekawe pójdzie to sprawniej niż niekończąca się modernizacja CMK, która była robiona pod ruchem.

jeśli na stacjach pośrednich będą czekać 20 minut

@Kanusz_Morwin_Jikke: a po co mają czekać?

albo rozbijać się na niestrzeżonych przejazdach

Pokaż całość

Ale tak to powinno być, najpierw robimy infrastrukturę jak jest gotowa to inwestujemy z tabor aby dać pełną ofertę i jak najszybciej się zwróciło

@viNci_: no i taki jest plan. Od przyjazdu pociągów do oddania infrastruktury ma minąć rok/półtora. Jak tabor zamówisz dopiero w dniu oddania infrastruktury to przez 3-4 lata będzie zmarnowana.

30 letnie to my mamy świeżo odkupione od Niemca co się złomu pozbył

@jumalafaq: tePokaż całość

@elo345: nieekonomiczny w czym? koszt energetyczny przewiezienia jednej osoby jest ~8x mniejszy niż dla samochodu.

@elo345: que?

Przykładowo z Warszawy do Gdańska, wybierając nawet ekonomiczne połączenie IC Lazur jedziesz za 71 zł w czasie 3:12. I te 71 zł to jedyny koszt jaki ponosisz.

Samochodem masz minimum 3:30, zakładając że koszt paliwa to jedyny koszt eksploatacyjny samochodu (co jest obrzydliwym uproszczeniem i nieprawdą) masz 340 km / spalanie 6,5/100 / benzyna po 7,25 = 161 złotych czyli ponad 2x drożej.

@Shackowany a ja mam do siebie autem 4:30 a pociągiem 3:05.
Poza tym liczysz koszty eksploatacji auta jako tylko paliwo, a samochodów za darmo nie rozdają.

Zawsze się znajdzie odcinek gdzie samochód wygrywa, bo nie da się mieć bezpośrednich połączeń z każdego miejsca do każdego miejsca.

Nie zmienia to faktu ze statystycznie pociąg wygrywa.

@Shackowany i za darmo auto dostałeś? nie musisz wymieniać oleju, opon, piórek do wycieraczek, robić przeglądu instalacji?
Do tego dochodzi jeszcze komfort, nie każdy ma przyjemność z jazdy samochodem bo musisz się cały czas skupiać.

@ZiemniakPolski: wagony które już jeżdżą są bardzo wygodne, ciche i szybsze od większości posiadanych przez PKP IC. Gdzie tu złom? Takie u----i to żyła złota.

@marpic: są, albo z głośnymi wózkami albo w trakcie produkcji z opóźnieniami

@zubrzpuszczy: cholera wie, jak ktoś ma mózg przeżarty to wszędzie widzi spiski 乁(⫑ᴥ⫒)ㄏ

@Niegodoma_: loteria, ale wagony to jednak prostsza konstrukcja bo nie mają własnego napędu.

Albo możemy ściągać u----i albo nie mieć nic 乁(⫑ᴥ⫒)ㄏ

@zubrzpuszczy: w umysłach prawakoidów na pewno.

@panpromo09: a od kogo innego? oni jako jedyni wystawiają u----i w dobrym stanie

A co zrobili z naszym Zakładem Cegielskiego produkującym wagony.

@urma303: ?
https://www.intercity.pl/pl/site/o-nas/dzial-prasowy/aktualnosci/nawet-450-nowych-wagonow-dla-pkp-intercity.-umowa-podpisana.html

@urma303: bo polskie firmy są zawalone zamówieniami, a wagonów potrzeba na już. Wagon pasażerski to nie mleko w kartonie że bierzesz z półki i masz.
Jakbyś dzisiaj podpisał umowę na 300 wagonów to pierwszy byś zobaczył za 3-4 lata, a ruch i zainteresowanie koleją cały czas rośnie.

@chudogruby: normalne, takie których już ktoś używał ale już ich nie potrzebuje.

Tak jak Trzaskowski wagony metra.

@lukash_jb: różnica jest taka że warszawskich wagonów nikt nie chciał kupić, bo są bardzo problematyczne w utrzymaniu a rynek na takie wagony to tylko kraje dawnego ZSRR.
Jedyna alternatywa to było posłanie ich na złom, za co trzeba by było zapłacić więcej niż za transport do Kijowa.

Niemieckie wagony za to są wygodne, ciche i po niewielkim odświeżeniu pojeżdżą 10-15 lat.

@pan_Ropuch bo ich nie potrzebują.

W Niemczech większość połączeń dalekobieżnych jest na EZT których im ciągle przybywa, więc wagony wycofują a liczba pasażerów rośnie mniej dynamicznie niż w Polsce.

@pan_Ropuch przed odbiorem ogląda to strona polska, jakby były jakieś zastrzeżenia to nikt by tego nie odebrał.

@rychu-nalepa serio.
Poza tym polskie wagony wyciągane z krzaków wcale by nie były lepsze od niemieckich.

Może to będzie szokiem ale RFN w latach 70. i 80 produkował jakościowo lepszy sprzęt od PRL.

@enron: ja tam mu zazdroszczę, życie z tak prostolinijnym postrzeganiem świata musi być przyjemne.

Niczym się nie martwisz, jak coś w Polsce nie idzie to znaczy że spisek i wina złego Niemca.

Zamówmy nowe u polskiego producenta - wyjdzie nam najkorzystniej.

@PanMiroslaw: xD

https://edgp.gazetaprawna.pl/gospodarka/artykuly/11274606,fps-cegielski-z-wielka-strata-firma-musi-placic-kary-za-opoznienia-w.html

Czemu z Niemiec tylko...

@JanTadeusz: Bo tylko oni mają nadmiar i sprzedają.

Lepsza byłaby Dania

Dania jeździ na EZT/SZT, a składy wagonowe zestawia z używek z -- uwaga uwaga -- Niemiec.

@lukash_jb ale czekaj, o czym mówisz?

Bydgoszcz naprawdopodobniej straci większość połączeń dalekobieżnych

@bylemtampotwierdzam: co.
Istniejącej linii nikt przecież nie usunie.

@bylemtampotwierdzam: dalekobieżne IC też zostaną, przecież 3/4 dzisiejszych lokomotyw i 80% wagonów PKP IC nawet nie wjedzie na CMK Północ.

Poza tym sprytnie uciąłeś z mapy nową linię Gniezno - Bydgoszcz, która skróci czas i dystans w relacjach z Wrocławia do 3M właśnie przez Bydgoszcz i Grudziądz.

JEŚLI obietnica zostanie dotrzymana to linia powstanie raczej nie wcześniej niż w 2050

to tym bardziej bym się nie bał.
CMK północ to początek lat '40, do tego czasu LK131 będzie pod 200 km/h czyli pociągi z Poznania/Wrocławia nie będą zjeżdzać na LK5, bo wyjdzie nieopłacalnie czasowo. Czyli Bydgoszcz nic nie straci wobec oferty która jest dzisiaj.

CMK północ nie może być koleją KDP wyłącznie dla Gdańska.

Pokaż całość

@w00nski: ale co proponujesz w zamian? Nagiąć jeszcze bardziej LK5 żeby zahaczała o Bydgoszcz?

przez Bydgoszcz. To tylko 25km więcej niż proponowane przez Toruń,

@bylemtampotwierdzam: ale za to dłuższy czas jazdy do Gdańska, co powoduje że całej linii nie opłaca się budować.
Tak bardzo jak szanuje Bydgoszcz, tak potoki do 3M są 3x większe i nic tego nie zmieni.

można wydłużać przejazd o kilkanaście minut

@bylemtampotwierdzam: o 3-4, nie kilkanaście. To że LK5 będzie nagięte w stronę Torunia nie znaczy że wszystko tam będzie stawać. Sprintery polecą przelotem obwodnicą z V320.

nadal uważam że te kilkanaście minut do Gdańska dłużej nie jest wysoką ceną

@bylemtampotwierdzam: Każdy mieszkający w pobliżu linii kolejowej tak uważa. Tu kilka minut, tam kilka i po wybudowaniu linii za ~50 mld okaże się że ze stolicy/południa do Gdańska jedzie się tyle samo co wcześniej.

KDP to nie jest mechanizm do rozwoju regionów tylko metoda przewożenia wysokich potoków. Jak przy okazji da się coś obsłużyć to jest ok,Pokaż całość

i naprawdę przez pół Polski nie ma miejsca gdzie kdp może się zatrzymywać?

@bylemtampotwierdzam: jest, przecież oferta nie będzie składała się tylko ze sprinterów.

Dlaczego cały kraj ma się zrzucać na linię wyłącznie dla Gdańska i Warszawy?

A to miejsce zameldowania sprawdzają? W Warszawie nie może wsiąść ktoś z Lublina, Białegostoku, Siedlec, Radomia, Łodzi i szybko dojechaćPokaż całość

@bylemtampotwierdzam: ale co da to podciągnięcie? i tak nie wszystko się tam zatrzyma.
Zjazd i obsługa przez LK18 to najrozsądniejszy kompromis między czasem przejazdu w głównej relacji a pozyskaniem nowych pasażerów.

Ewentualnie naciskać należy na budowę równoległej linii tak, żeby do Torunia wjeżdzać od strony Polchemu żeby obsłużyć też stację w centrum a nie na wypizdowie, ale to już osobny temat.