gdy modernizacja aktualnych tras plus kilka szybkich szprych na 250kmh mogłyby być w zupełności wystarczające, jak na wielkość naszego kraju. Nie wspominam już o kosztach.

@wstanczyk: to wspomnij o kosztach, bo wtedy twoja teza jest inwalidą.

Modernizacja istniejącej trasy kolejowej do 250 km/h to ten sam rząd kosztów co budowa nowej.

ale również odpowiedniego torowiska i całej infrastruktury

@MarekAnatol: skoro takie i tak budujemy na 350 to jaki jest sens jeździć 250 zamiast 320?

@wstanczyk: nie jest tańsza, ale nie jest też 2-3 krotnie droższa tylko kilkanaście procent.
Dlatego linii konwencjonalnych prawie nigdy nie upgraduje się powyżej 200 km/h, bo po prostu lepiej zbudować nową.
Upgrade jest możliwy tylko w sytuacjach gdy linia leci przez same lasy, ale to się rzadko zdarza.
Z drogami jest tak samo - nie zastanawiałeś się dlaczego 90% dróg ekspresowych powstaje w nowym śladzie a nie remontują istniejącej krajówki?Pokaż całość

@wstanczyk: upgrade istniejącej linii do Poznania wymagałby r------------a na 5 lat ruchu, a pociągów tam jeździ dużo.
Upgrade istniejącej linii do Wrocława jest bezsensowny, bo od Włoszczowy do Opola i tak musiałbyś ją prowadzić nowym śladem chyba że chcesz mieć ograniczenia co 3 kilometry.

lbo żeby chociaz tory były w dwie strony i nie trzeba było czekać na przejazd innego pociągu, powinny być zrobione wcześniej, bo przyniosłyby większy efekt

@Pokaż całość

@Dragon_Lord_2137: lewa mapka jest zmanipulowana bo:
1. Wlicza inwestycje PKP PLK (białe kreski) z których 70% już się zakończyło i są całkowicie poza programem CPK
2. Wlicza plany CPK które nie mają żadnej dokumentacji projektowej poza kreskami na mapie, typu Nakło - Okonek czy WMŚ.

Prawa mapka ma tylko to, co realnie może powstać do 2035 roku. Gdyby dla lewej mapki zrobić to samo to pokazywałaby dokładnie to samo coPokaż całość

jak nie potrafią tego wykorzystać to jak mają zrobić centralne cpk jak lokalne leżą na łopatkach

@zrzed: co ma jedno do drugiego?
Autostrady też zaczęli budować zanim każda wioskowa droga miała nowy asfalt.

Gdzie nawet dzisiaj Śląsk + Kraków ma wiecej mieszkańców, nie wspominając o dolnym Śląsku rzut beretem od górnego.

@munioman: to chyba logiczne że KDP buduje się zaczynając od największych miast, tym bardziej że nitka do Wrocławia czyli 3. największego miasta skróci czas przejazdu o ponad połowę.

@munioman ze Śląska na Kraków jest 77km.
Jak zbudujesz KDP za 15 mld zł to skrócisz czas przejazdu o 5 minut - nie warto. Jest istniejąca linia w miare w linii prostej, dopiero jak zacznie się zapychać to można budować jową.

@munioman: po ogarnięciu p---------a w Katowicach i poprawie odcinka Katowice - Mysłowice zwykły pociąg bez stacji pośrednich zrobi ten dystans w jakieś 38 minut.

Budując KDP od Zabierzowa do okolic stacji Sosnowiec Maczki nie pojedziesz szybciej niż 30-33 minuty, na tak krótkim dystansie handlowa 150 km/h to max co osiągniesz wliczając rezerwy.

@munioman: na krótkich dystansach prędkość maksymalna niewiele zmienia w kwestii czasu przejazdu bo zanim pociąg się rozpędzi to już powoli musi zwalniać. Różnica jest widoczna na dłuższych trasach.
Jak jedziesz samochodem na ekspresówce między dwoma węzłami to samochód jadący 200 km/h dojedzie do węzła ledwie kilka sekund szybciej od takiego co jedzie 120 km/h, ale jakby obydwaj jechali 2000 km to różnica się powiększy.
To nie chodzi o technikę boPokaż całość

maglev

@munioman: maglev nie jest bardzo obiektywny bo rozpędza się 2x szybciej od klasycznego pociągu.

Ja nie neguje potrzeby budowy linii, po prostu 300 km/h dużo by tu nie zmieniło. Jako część nowej linii Wrocław - Opole - Katowice - Kraków - Rzeszów to już bardziej.

@munioman nie może bo przyspieszenie pociągu limitowane jest tarciem między kołem a szyną, a maglev nie ma takich problemów i limit to tylko komfort pasażerów.

@munioman tak ale robi to i tak dwukrotnie szybciej od pociągu KDP.

@munioman źródło jest stare dosyć, ale dla EZTów nie zmieniło się dużo:
https://www.researchgate.net/figure/Acceleration-characteristics-source-Masada-ref-1_fig16_236993225

@munioman to jest realna charakterystyka trakcyjna na poziomym torze i normalnej nawierzchni, widać jak byk że maglev ma lepsze przyspieszenie szczególnie na 200+.

@danob99: to chyba dobrze, lepiej żeby było cicho niż ciągła n-----------a

mieszkaniec Trójmiasta, ma fantastyczną komunikację kolejową, utrzymywaną przez skarb państwa, nie przez te trzy miasta. To samo jest w Warszawie

@murison: ten fragment to akurat nie jest prawda, właścicielem SKM Warszawa jest w 100% miasto Warszawa więc za kursy SKMki płacą w 95% warszawscy podatnicy + 5% mieszkańcy obwarzanka do którego dojeżdża SKM czyli Legionowo/Otwock itp.

to te energie sie jakos magazynuje?

@grand_khavatari: nie, oddaje się do sieci przy czym tylko lokomotywa lub EZT może to zrobić - klasyczny wagon rozprasza energię w postaci ciepła.

i czy ktoś próbował np, żeby ruszyć pociąg z

Pokaż całość

jak dla mnie znaczny upgrade w stosunku do zgniłków które czasem pchane są na TLK

@Daliano: nie tylko w TLK.

Vmax 200 km/h oznacza że wagony mają hamulce tarczowe, czyli o wiele cichsze niż klockowe używane przez większość wagonów w pociągach standardu IC.
U nas tarczowe mają tak naprawde tylko nówki, czyli te co jeżdżą zazwyczaj na EIC albo niektórych IC z Warszawy.

@Mjut93: Łódź czy Pisarzowa?

Mam nadzieję że ludzie pójdą do rozum do głowy i po prostu ten poroniony, porównywalny z lotniskiem w Radomiu pomysl zwyczajnie upadnie.

@Hrjk: XD

@Hrjk: co ma Radom do CPK?

@Hrjk: ale to dwie różne inwestycje w innych uwarunkowaniach i z innych powodów. Nie ma sensu tego porównywać.
Radom to była zachcianka lokalnych mocodawców, a CPK to pomysł mający 30 lat.

To tak jakby przez przeskalowaną obwodnicę wioski gdzieś na Podlasiu negować sens budowania nowych dróg w całym kraju.

warszawa ma obecni z Radomiem 3 lotniska z czego 2 przynoszą straty.

@Hrjk: a pierwsze nie ma możliwości rozbudowy, dlatego trzeba wybudować nowe z nieograniczoną możliwością poszerzania. Te dyskusje były w 2018 roku.

Nie produkujemy niczego co warto transportować drogą

Pokaż całość

@Hrjk Modlina nie można rozbudować, bliskość parku narodowego + szlaki migracji ptaków + ograniczenia akustyczne + ciągłe mgły powoduje ograniczenie możliwych operacji lotniczych.

Można to za miliardy zmienić, ale to mało przyszłościowe - budowa lotniska w nowym miejscu bez ograniczeń i z lepszym dojazdem jest o wiele ekonomiczniejszym pomysłem.

@amareniarz
1. Nikt prawie nie daje 100%, dla większości max to 80%
2. KUP mają zazwyczaj duże firmy bo wymaga to prawnego ogarniania
3. Dolicz koszty pracodawcy na UoP.

ostateczny przebieg nie linii nie został jeszcze potwierdzony

@dominh: został potwierdzony już 3 lata temu, na początku przyszłego roku będzie komplet decyzji lokalizacyjnych.

a koncepcji jest

Pokaż całość

@darek-jg: utrzymanie u nas leży, nawet z praktycznego punktu widzenia lepiej zrobić dzisiaj na 350 za te 10% więcej niż bawić się w podnoszenie za 10-15 lat, tym bardziej że są elementy (torowisko) które przy 350 jest droższe w budowie ale tańsze w późniejszym utrzymaniu ¯\(ツ)/¯

to ten?

@dominh: Tak, chociaż wkleiłeś tylko odcinek Łódź - Wrocław. Dla Warszawa - CPK - Łódź oraz Sieradz - Poznań warianty też są przyklepane.

Czy wiesz co znaczy komplet decyzji lokalizacyjnych? Czy to formalność, którą trzeba jedynie klepnąć

@dominh: Decyzja lokalizacyjna oznacza że działki przez które przechodzi planowa inwestycja (tutaj linia kolejowa) przechodzą na własność inwestora (czyli w tym przypadku CPK). Przez to że przeprowadzili Program Dobrowolnych Nabyć,Pokaż całość

Czy można gdzieś na stronie CPK wywnioskować gdzie się ta 350km/h kolej będzie zatrzymywać

@dominh: https://hrj.gov.pl/rozpoczynamy-konsultacje-horyzontalnego-rozkladu-jazdy/

Modlin nie jest zapchany + ma potencjał do rozbudowy.

Zapchany jeszcze nie, ale ma zerowe możliwości rozbudowy przez ograniczenia środowiskowe i pogodowe. Można tam wsadzić 3 terminale, 3 nowe pasy a samolotów lądować będzie tyle samo czyli pieniądze utopionePokaż całość

Dlaczego uważasz, że nowy pas nie zwiększy przepustowości?

@dominh: zwiększy, ale ograniczenia zostają.

Co masz na myśli? Na mapie widzę rzekę i park narodowy, ale nie wiem jak miałoby to wpłynąć na rozbudowę

Pokaż całość

@dominh
1. Kiepski dojazd
2. Daleko

@BROKOLINI92: akrobatyka albo przemiana w zwierza