Pytać się ludzi czy są szczęśliwi to tak jakbyś prosił księdza o obiektywną opinie czy bóg istnieje. Ktoś kto zainwestował ogrom czasu/pracy/pieniędzy oczywiste, że będzie szukał powodów czemu miał rację a nie obiektywnie podchodził do sprawy. xd W życie jesteśmy wrzuceni bez naszej woli, nie ma łatwej drogi ucieczki więc jak najbardziej będziemy mówić sobie, że "jest pięknie" bo tak się łatwiej żyje i tak zostaliśmy nauczeni, nie zwracaj uwagi na negatywy,
  • 72
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@Papopej02:

jest to kontrargument w odpowiedzi na argument antynatalistów że dziecko powołuje się do życia wbrew jego woli


Działanie polegające na powołaniu dziecka do życia dokonywane jest bez jego woli (potrzeby) zaistnienia, czyli
  • Odpowiedz
@Papopej02:

Zbędne dla niego. To co jest zbędne nie oznacza jeszcze że jest złe.


Zbędność zaistnienia wynika z bezproblemowego braku potrzeby tego, by zaistnieć. Zignorowanie tej zbędności oznacza wymuszone stworzenie potrzeb i tym samym spowodowanie problemów związanych z procesem ich (co najwyżej częściowego i prędzej czy później niemożliwego) zaspokajania. Skutkiem takiego zignorowania jest zatem szkodliwa zmiana ze stanu nieproblematycznego w stan problematyczny, co już samo w sobie jest
  • Odpowiedz
Czy nataliści mogą mi podać jakieś wyliczenia dotyczące tego że w życiu jest więcej dobrych i szczęśliwych chwil niż cierpienia i nieszczęśliwych ?

#antynatalizm
  • 19
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@Chad_chory_na_stulejke: xd ty jesteś idealnym przykładem tego, że ludzi którzy mówią "jestem szczęśliwy" trzeba brać z przymrużeniem oka bo zamiast po prostu spojrzeć na swoje emocje i odpowiedzieć ty zaczynasz się porównywać i wskazywać na czynniki które mogą ale nie muszą świadczyć o szczęściu.
  • Odpowiedz
  • 12
@Henson_ no musisz ponieść karę za to że nie chcesz tworzyć nowego kołchoźnika który będzie oddawał 50 procent zarobków do budżetu oraz nie zaciągnie kredytu którego będzie musiał zwrócić dwukrotność do banku
  • Odpowiedz
Każda z pań zaszła w ciążę jako nastolatka. Żadna nie pomyślała "może nauczę swoją córkę odpowiednich wartości, by nie zaszła w ciążę w wieku nastu lat" ¯\(ツ)/¯
Dzieci robią dzieci, i się z tego cieszą. Dziękuję latającemu potworowi spaghetti, że mając 17 lat cisnąłem w LoLa, a nie bez zabezpieczenia w koleżankę xD

#childfree #antynatalizm
Foxing - Każda z pań zaszła w ciążę jako nastolatka. Żadna nie pomyślała "może nauczę...

źródło: iu8rbkvqxuje1

Pobierz
  • 9
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

Żadna nie pomyślała "może nauczę swoją córkę odpowiednich wartości, by nie zaszła w ciążę w wieku nastu lat"


@Foxing: No i w sumie co się strasznego stało? Mają 6-pokoleniową rodzinę, fajnie jest. Jak sam piszesz - cieszą się z tego. Inna sprawa, że ta 35-latka wygląda starzej od swojej matki, a to pewnie jakiś fejur xd
  • Odpowiedz
Przeraza mnie fakt tego ze wiekszosc zycia i dnia spędzamy w pracy


@Henson_: no niestety tak jest. Jedyne plusy takiego systemu to wygody cywilizacji jak ogrzewanie w zimie, gorąca woda w kranie, dostatek jedzenia, też komputery i internet. Poza tym to nic z tej pracy nie mamy
  • Odpowiedz
@Denko_szklanki:

Coś czego antynatalisci nie zaznają w pelni bez dzieci

Nie każdy jest samolubnym zwierzęciem, które kieruje się tylko swoimi korzyściami

Antynatalizm to nie jest religia. Plusy i minusy życia są rzeczami empirycznymi, w przeciwieństwie do wymyślania sobie bożków, aniołkow, itp
  • Odpowiedz
Ludzie mówią, że świat nie jest taki zły, ale:

- co dziesiąta osoba głodująca i zarabiająca mniej niż 2 dolary dziennie,
- Niesamowicie drastyczne zmiany klimatyczne,
- Wojny dla kilku rządnych krwi, statusu i władzy wodzów pod płaszczykiem patriotyzmu i dbania o ojczyznę, 0,2 mld ludzi tylko w 2023 roku uciekających z kraju przed durnymi wojenkami,
- Różne zaburzenia dotykające prawie każdego,
  • 10
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

  • 2
@enron: "zapewnić" xD Poza tym to nie są wymówiki tylko ukazanie tego, z czym być może będzie musiało mierzyć się moje potenvjalne dziecko
  • Odpowiedz
Wszystkie powody dla których ludzie robią dzieci sprowadzają się do "bo chcę", ale to bezdzietni ciągle muszą słuchać jakimi to są egoistami, że nie sprowadzili na świat nowego podatnika czy niańki na starość.
Czy tacy altruistyczni rozpłodowcy chociaż przez chwilę pomyśleli, że nowy człowiek nie potrzebuje zaistnieć i nie robią go w jego interesie tylko dla zaspokojenia własnych potrzeb?
#antynatalizm
  • 5
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

Treść przeznaczona dla osób powyżej 18 roku życia...
  • 10
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

via Android
  • 9
@takJakLubimy nie ma czegoś takiego jak osobniki słabe oraz silne.

Jest chwilowy okres w którym jesteś na tylko zdrowy aby się rozmnożyć.

Osobnik silny momentalnie przestaje być silny kiedy np dostanie raka lub uderzy w niego rozpędzone auto
  • Odpowiedz
Ostatnio zadałam tutaj pytanie dotyczące tego, czy nataliści woleliby urodzić się w losowym miejscu na świecie z losową rodziną, jednak nie uzyskałam ani jednej odpowiedzi.

Popytałam zatem natalistów na żywo i odpowiedź była jednoznaczna, że nie, mało tego powiedzieli, że to "sytuacja w której nikt na świecie nie chciał by się znaleźć". (A każda osoba na świecie się w niej znajduje)
Czy wobec tego można wysnuć teorię, że prokreacja ogólno-globalnie jest moralnie
  • 11
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@Karo8665: Wniosek jest oczywisty, ale natalista powie ci, że przecież jego dziecko nie urodzi się w losowym miejscu w losowej rodzinie, on się postara żeby dziecko miało dobre życie, więc i tak je zrobi.
  • Odpowiedz
  • 5
@666-666: Czyli wychodzi na to, że dla natalistów "życie ma wartość samą w sobie" a "cierpienie uszlachetnia i pozwala odczuwać szczęście" ale tylko w ich akurat dobrze trafionym, wylosowanym konkretnym światku a ogólnie to wartości jednak nie ma i nie warto ryzykować.
  • Odpowiedz
Jak ktokolwiek zdrowy może stwierdzić, że 70% szczęśliwych ludzi to dobry wynik? Zastanawialiście sie kiedyś co to oznacza dla tego człowieka jeśli znajdzie się w tych 30%? Jak się poczujesz jak lekarz ci powie, że szansa na przeżycie twojego dziecka to 70%? "O jak dużo!"- nie. Będziesz przerażony, że twoje dziecko może umrzeć.

Znalezienie się w 30% nieszczęśliwców nie jest niczym błahym i trzeba mieć naprawdę dobry powód żeby "wrzucać" ludzi do
  • 3
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

  • 0
@enron:

dlaczego porównujesz brak odczuwania szczęścia z absolutną tragedią jaką jest śmierć dziecka?


Porównuję żeby pokazać, że bycie w 30% nieszczęśliwców jest ogromną tragedią a nie czymś błahym (a wydaje mi się, że ludzie tak zakładają, widać to po tym jak optymistycznie podchodzą do tej sprawy, są nawet odklejeńcy co 51% już uważają za dobre szanse
  • Odpowiedz
Wyjaśni ktoś o co tu chodzi? Dlaczego zawsze ludzie uciekają z państw komunistycznych do kapitalistycznych, a nie odwrotnie?


#antynatalizm #socjalizm
@BlueTony +34
@wfyokyga: Dziwne, że to zawsze z państw komunistycznych uciekają do kapitalistycznych, a nie odwrotnie. Może jakiś specjalista z tagu #antykapitalizm wyjaśni. Dziwne.
BlueTony - Wyjaśni ktoś o co tu chodzi? Dlaczego zawsze ludzie uciekają z państw komu...

źródło: ucieczkanrd

Pobierz
  • 10
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

Co myślisz o świadomości? Po śmierci przepadniesz na zawsze i będzie wieczna nicość? Co jeżeli Twoja świadomość to jakaś stała matematyczna, coś jak PI? Ludzkość teoretycznie może doprowadzić do ekstynkcji lokalnej, nie możemy wylecieć poza układ słoneczny. Wszechświat może być nieskończony, a przy stałej świadomości pojawisz się lata świetlne od Ziemi.

Jeżeli każdy inteligentny gatunek we wszechświecie doprowadzi do ekstynkcji lokalnej zamiast minimalizować cierpienie, to świadomość nie będzie mieć szansy na pojawienie
  • 4
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@SuperTimor435: Chyba nikt tu nie jest na tyle kompetentny, by dyskutować o tym na poziomie akademickim. Podstawy każdy zrozumie dzięki sztucznej inteligencji, wystarczy jej napisać by wytłumaczyła to łopatologicznie, a jeżeli są jakieś niejasności to dopytywać. Polecam chat.deepseek.com (deepthink r1) lub aistudio.google.com (gemini 2.0 pro, gemini 2.0 flash thinking) lub chatgpt.com (reason).

Ja tylko gdybam. Chyba nikt nie zna odpowiedzi na te pytania, więc chyba się nie wygłupiłem, ale może
  • Odpowiedz
@koci_maba: Najpierw udowodnij istnienie mózgu bez opierania się na niczym czego udowodnic nie mozesz, włącznie z istnieniem samego dowodu.

@koci_maba Nie ma ani śmierci ani narodzin, swiadomosc oznacza to samo co Bog czy rzeczywistość i jest nieskonczona, nie ma początku, konca ani sie w niczym nie zawiera.

Obecnie z twojej perspektywy jestes swiadomoscia/Bogiem ktory zalozyl gogle vr i gra w
  • Odpowiedz
Po dzisiejszej dyskusji na tagu na temat cierpienia dostrzegam, że rozmowa tutaj z przeciwnikami antynatalizmu nie ma żadnego sensu logicznego.

Antynatalizm w dużej mierze opiera się na oczywistych pojęciach:

Traktuje cierpienie w życiu jako coś negatywnego oraz

Szczęście
  • 6
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@galek: typowe uga buga natalistów, tłumaczenie cierpienia poprzez to, że w naszym życiu pełni jakaś role. Nieistniejące dziecko nie potrzebuje "stania się silniejszym", to tak jakbyś spłodził kogoś żeby mógł zapracować na swoją emeryturę... tylko, że on jej nie potrzebował zanim go stworzyłeś ( ͡° ͜ʖ ͡°)
  • Odpowiedz
Jak można dyskutować z takimi ludźmi na tagu i skąd oni się tu wzięli ?

Jak pisać o moralności skoro oczywisty fakt cierpienia który jest jednoznacznie negatywny nazwą pozytywnym

Wykonując taki fikołek logiczny rzeczywiście natalizm się klei

Jest
galek - Jak można dyskutować z takimi ludźmi na tagu i skąd oni się tu wzięli ? 

Jak...

źródło: temp_file1855250066371241271

Pobierz
  • 10
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

Uważam że takie oświadczenia publiczne powinny być karalne.

Każda osoba twierdząca że cierpienie nie jest niczym złym jest groźna dla społeczeństwa bo bez mrugnięcia okiem skazę innych na cierpienie.

Wodzowie też w imię swoich racji wysyłają ludzi na pewne cierpienie na wojnę bo takie życie...

#antynatalizm
galek - Uważam że takie oświadczenia publiczne powinny być karalne.

Każda osoba twie...

źródło: temp_file8361892808845806511

Pobierz
  • 78
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@galek: Cierpienie nie jest niczym złym, po prostu sobie z tym poradź w swojej głowie... Masakra, brak słów,
niech to powie komuś bliskiemu jak będzie zdychać w szpitalu
  • Odpowiedz