Arriva
Arriva
  • 3
@Templar: Ciekawe jaki będzie ostatecznie ich udział w rynku. Sam fakt, że cały system opiera się na tylu podmiotach jednocześnie już tworzy pole do nadużyć.

Dlaczego nie możemy zostawić takich kwestii gminą i jednostką organizacyjnym danych województw? Przy okazji minimalizując koszt śmieci ogółem? Np zamiast na automaty (którego koszt konserwacji wcale nie będzie musiał być taki mały) moglibyśmy wyłożyć na jednostki segregacji śmieci i odpadów.
Ja osobiście tego nie rozumiem.
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 1
@Templar: To ty tak mówisz. Napisz mi w takim razie jakie działania zostały wprowadzone żeby to zmienić i podnieść efektywność?
To jest skandal, że środki z nieoddanych butelek mają zostać w systemie kaucyjnym! Kolejny mechanizm, który posłuży w przyszłości jeszcze większej kontroli, bo jak inaczej nazwać system oparty na nagrodach i karach pieniężnych.

Zróbmy nasz mały teoretyczny model:
Załóżmy, że koszt wyprodukowania butelki to 10 groszy, a koszt jej utylizacji to
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 1
@Templar: Pozwolę sobie rozdzielić swoje myśli, żeby nie mieszkać ich znacząco.
Poza tym to co mówisz to nie jest przykład tego, że gminy są nieefektywne i trzeba im zabrać. To jest przykład, że ostatecznie powinniśmy usprawnić działanie jednostek organizacyjnych!

To co teraz oddamy wszystkie przetargi dla firm prywatnych?

@Kuklak: @Templar Jaki będzie koszt obsługi tych maszyn, ich konserwacji, wymiany? Przecież każdy mechanik będzie musiał do nich przyjechać
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 1
@Kuklak: Mechanicy to mogą też mogą być kierowcami. Wprowadzenie systemu kaucyjnego z dużym prawdopodobieństwem sprawi, że towar przez nich sprzedawany (recykling śmieci) będzie wyznaczony przez linię popytu (ostatecznie większa cena za to samo). A przecież znaczna część konsumentów przerzuci się na opakowania 5L. Czyli, że cały czas będziemy płacić za to samo, a w zasadzie podwójnie, bo zamiast wszystko traktować jako jedno i znaleźć uniwersalne rozwiązanie traktujemy to oddzielnie przez
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 2
@Templar Czyli jak dojdzie do zmowy operatorów będziesz bardziej zadowolony, niż gdyby środki te przeznaczyć np. na krajowego operatora obsługującego wywóz śmieci i zajmującego się recyklingiem (nawet jak nie dojdzie do zmowy to ponosimy koszt obsługi tego i względem lat koszty będą tylko rosły). Mógłby działać na zasadach wolnego rynku jak Orlen.
To jest taki absurd, że to wasza strona wyśmiewa drugą, wyzywa i znieważa od tych mniej inteligentnych, co jest
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 1
@muckfods: Tak? Drugi np. jest powiązany z taką niemiecką firmą działającej w branży utylizacji śmieci ( ͡° ͜ʖ ͡°) 3-ci z kolei jest powiązany takimi znanymi sklepami wielko powierzchownymi.
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 1
@Templar: No czyli sam przyznajesz, że to takie rozmontowywanie kapitana państwo? Spółka, która robi to teraz i tak to będzie robić dalej, tylko że ma jeszcze większą kontrolę nad zakresem cen i ma szansę nagle operować na rynku konkurencji monopolistycznej! Kapitalny pomysł!
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 2
@Templar: No właśnie! Hahahaha czyli jeszcze potwierdzasz, że cały system ma opierać się na wyzysku! Przecież to co powiedziałeś to jest forma haraczu! Jaka to jest sprawiedliwość dla tych najbiedniejszych, których pokarał los, którzy nie mogą żyć samodzielnie!
Takich osób jest bardzo dużo. A co jeżeli butelka mi się pogniecie i system nie przyjmie mi ją na kaucje? Dlaczego nie wprowadzą kodu kreskowego, QR, czy czegokolwiek żeby można było zgnieść
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 1
@teiteoer: I co to zmienia? Chcesz oddać tak naprawdę strategiczny element z punktu widzenia ekonomicznego, z swojego życia, by jednostki mogły na tym zarabiać?
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 1
@muckfods: To jest tylko jeden z motywów dlaczego dziś do Ciebie piszę. Temat jest o wiele szerszy i głębszy. Pomijam, że prace trzeba będzie wykonać 2 razy, bo raz podjechać do automatów, a dwa pod gospodarstwa domowe po pozostałe odpady (w tym butelki 5L).
Co więcej takie maszyny trzeba będzie konserwować, naprawiać, wymieniać, co tworzy dodatkowe koszt.
Ba! 7 podmiotów tworzy konkurencję monopolistyczną. Tutaj moje pytanie, czy ostatecznie jako, że
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 1
@Templar: No właśnie to się tylko tak wydaje, diabeł tkwi w szczegółach.
Butelki 5l są tylko przykładem, że ten sam typ odpadu jest taktowany inaczej. To co, nagle w ogóle przestaniemy wyrzucać plastiki?
No ja na pewno po zakupie butelki 5L będę przelewał 5L wody z innej butelki żeby wykorzystywać ją wielokrotnie!
Spójrz na to szerzej.

Ja chciałbym po prostu zwrócić uwagę na to, że w całym tym porywie zapominamy
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 2
@Templar: Teraz będą musieli 2 razy. A co z ludźmi, którzy będą musieli pokonać odległość autem na terenach miejskich? A jak w Dino robią zakupy tylko raz w miesiącu a normalnie korzystają z lokalnych sklepów wiejskich to w domyśle mają już składować butelki przez miesiąc, albo płacić haracz.
A co z osobami, które rzadko wynoszą śmieci, bo np. jeździ na wózku a zakupy zamawia przez dostawcę (kuriera). Czy dla takich
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 0
@Templar: Tworzę problemy, których nie ma? Uważasz, ze moja sąsiadka jest nic nie znaczącym problemem!? MOPS... dobra nie mamy o czym gadać. Nie jestem już nawet pewny, czy wiesz jak wyglądają realia.
A dlaczego nie mam zacząć zamawiać raz w miesiącu 100 L wody, w beczkach 5L?
https://zakupy.auchan.pl/products/woda-%C5%BAr%C3%B3dlana-niegazowana-baniak-%C5%BCywiec-zdr%C3%B3j-5-l/00281457?srsltid=AfmBOoqse7OfpeOi4rsMH9AptAMad8_O4J74aQkdr0s-8hpi70oLXGpx
Proszę to butelki 5L, które czekają na stan klęski żywiołowej. Cały czas możesz je kupić. Ja jako, że obawiam się bardzo klęsk i
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 0
@Templar: W Polsce osób niepełnosprawnych jest 4 miliony osób, z czego 400 tysięcy to osoby, które są niezdolne do samodzielnej egzystencji. W 2023 osób z upośledzeniem ruchu było 1 400 000 osób! Czyli to jest 3% społeczeństwa. Uważasz, że 3% społeczeństwa to nic nie znacząca grupa?


Aha czyli to w porządku jeszcze bardziej obciążać opiekunów takich osób (by wykonywali więcej pracy) w sumie na nasz koszty....
Czyli jednak mogę
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 0
@Templar: I uważasz, że to jest w porządku przenosić obowiązek za coś co płacimy w podatkach na obywateli? W ogóle nie odnosisz się do mojego ważnego postulatu wobec wolności jednostek a mechanizmów zahaczające w jakimś stopniu o totalitaryzm.
A jeszcze raz jak ten system ma niby pomóc ekologicznie?
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 0
@Templar: No dobrze a jak wyglądała zmiana struktury konsumpcji po wprowadzeniu systemu? Czy konsumpcja (ilość butelek sprzedanych) się zmieniła? Bo może właśnie część konsumentów zaczęła korzystać z butelek 3,001, 5L, kupiła soda stream, zamontowała filtr odwróconej osmozy i przestała po prostu kupować butelki PET.

Kolejna sprawa jakie będą systemy kontroli tych podmiotów? Skąd pewność, że takie świetne wyniki nie zostały uzyskane nie dlatego, że system jest efektywny tylko dlatego, że ktoś
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 0
@Templar: W takim razie zapytam wprost. Skąd pewność, że ktoś nie znalazł sposobu i nie wprowadza butelek do systemu bokiem?
A co z starymi plastikami? Teraz koszt ich wywozu się zmniejszy?
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 0
@Templar: No właśnie, ale jak powszechnie wiadomo przedsiębiorstwa ostatecznie przerzucają koszty na konsumentów, w zależności od elastyczności na danym rynku.

Mam wrażenie, że nasze argumenty zaczynają się mijać. Ja nie przekonam Ciebie, w końcu to tylko teorie, Ty nie przekonasz mnie, bo jestem osobą, która posługuje się danymi i faktami.
Mam nadzieję, że moje obawy to tylko puste słowa, które nie znajdą potwierdzenia w rzeczywistości. Zobaczymy z czasem jak ostatecznie ten
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 0
@Templar: Czyli po rozmowie ze mną jesteś w 100% przekonany, że wszystko jest ok i innego rozwiązania nie ma?

@486DX2 Bzdura, bo system trzeba opłacić, pensję dyrektorowi i pracownikom opłacić, maszyny konserwować i naprawić.
Nie osiągają zysku w domyśle ekonomicznym, ale wciąż muszą osiągnąć zysk by wyjść minimum na zero. Problem jest taki, że kto będzie to realnie kontrolował? Skąd pewność, że przez regulacje taki podmiot odbierający śmieci nie
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 0
@486DX2: Czym to finansują, jakimi środkami, skąd pozyskanymi? Czyli będą finansować to naszymi pieniędzmi pozyskanymi z opłaconych kaucji ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@Templar: Dajmy jako przykład serwis maszyn. Skąd wiesz, że za część nie będą liczyć marży 200%? Przecież dostawcy części do maszyn to już nie organizacje non-profit. Tak samo jak ma wyglądać sama procedura odbioru śmieci? To podmioty takie jak Remondis będą podjeżdżać
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 0
@abbondanza: Jak na razie sam tylko gadasz, a nawet nie ustosunkowałeś się do moich słów.
Jeżeli to są takie bezsensowne komentarze, to chyba nie będziesz miał problemu by je zanegować? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Dlaczego uważasz, że inni odkryli nieograniczone pokłady głupoty, a ty sam jesteś tutaj nieskazitelnie czysty?
Jeżeli sam nie umiesz uszanować zdania innych nie licz na to, że inni będą szanować twoje zdanie.
Tylko później nie płacz,
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 7
@Templar: Jakie działania zostały wprowadzone żeby to podnieść efektywność obecnego systemu?
Jaki jest sens żeby np. taki Remondis musiał 2 razy podjechać po to samo, bo raz do automatów a drugi pod gospodarstwa dobowe, bo przecież plastiki nadal będą (np. 5L butelki).

Zróbmy nasz mały teoretyczny model:
Załóżmy, że koszt wyprodukowania butelki to 10 groszy, a koszt jej utylizacji to 50. Przy założeniu, że rocznie zużywamy 5,28 miliarda litrów wody, z czego 75%
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 55
@gasu_kurobikari: Dokładnie, nie rozumiem dlaczego odchodzimy od naszego rodzimego rozwiązania 5 kubłów. Pieniądze, które zostały przeznaczone na całą organizację tego mogliśmy po prostu przeznaczyć na sortownie śmieci. A co jeżeli (zakładając hipotetycznie) jestem niepełnosprawny i nie mogę chodzić? Jedzenie kupuje dowozem to w jedną stronę dostanę butelki, a kto te butelki ode mnie odbierze? Wiem, że to skrajny przypadek, ale tacy ludzie istnieją. Wszyscy zostajemy obciążeni w imię ekologii, zamiast
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 23
@red7000: Czyli teraz to konsument ma chodzić z 10 butelkami żeby ostatecznie odzyskać po 30 minutach 5 zł. Dlaczego ja mam tracić życie i pieniądze, bo oni nie potrafią zrobić systemu, który będzie wydajny i będzie przystępny dla każdego? Dlaczego obciążamy konsumenta w taki sposób, a zarządzanie kapitałem powierzany zagranicznym jednostkom?
"Żelazna klatka racjonalności" - poczytaj, już Weber o tym pisał.
To już dawno nie ma nic wspólnego z ekologią,
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 1
@red7000: No dobrze a co w sytuacji, kiedy zapłacę podatek i nie zwrócę butelki? Np. załóżmy, że porwali mnie kosmici. Co wtedy stanie się z zapłaconą kaucją?
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 1
@abbondanza: Kupie 5l i po problemie. Tu nie chodzi o butelkę tylko o sposób wprowadzenia tego w życie. Przenoszenie podatków na konsumenta przy jednoczesnym zabieraniu środków gminom nie jest w porządku. To, że nie ogarniasz ekonomii i nie znasz jej podstaw, tego jak w przyszłości może mieć to wpływ na nasze życie to się nie wypowiadaj.
Druga sprawa nie jesteśmy na ty i sobie nie pozwalaj. Tak możesz z rodziną
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 0
@abbondanza Jestem Panem, niedługo Twoim Panem. Ujadające pieski to ty, gardzisz sobą. Ty jesteś tym mitycznym polaczkiem. Wyszczekany to ty jesteś i tylko tyle. Obywatel drugiej kategorii będzie mi mówił co ja mam robić. Siedzisz tam to pilnuj swojego czubka. Nie podważaj, bądź posłuszny, kupuj, reprodukuj.

Ps. Co zrobiłeś w swoim życiu?
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 0
@Kintaro1985: @gorobei Tak, dokładnie! Nie byłoby problemów, gdyby nie fakt, że traktują Polskę jako europejski kraj 3 świata. Widać to szczególnie po ETS 2, czy nawet przy sprawach dotacji z KPO.

@ShadowSad Cały proces w obecnej formie został zapoczątkowany za PIS. Ja przestaje już rozdzielać partie polityczne. Zobacz, że istnieją 2 główne obozy, o różnych poglądach (przyciągnięcie jak największej liczby osób), ale jak przychodzą pewne pomysły wszyscy głosują
  • Odpowiedz
hrmpf
  • 197
Treść przeznaczona dla osób powyżej 18 roku życia...
  • 50
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Arriva
Arriva
  • 18
@Janusz_herbu_sKoryBut_Wisnioweczka: Jak nie zmusza? Jeżeli jest wywoływana presja ekonomiczna to oczywiście, że jesteśmy zmuszani. Dlaczego nie wprowadzą dwóch rodzajów butelek bez i z kaucją dla chętnych? Dlaczego znowu wyprowadzamy pieniądze z kraju? W imię ekologii wydajemy gruby hajs u zagranicznych a sami co mamy za to? ETS2?
  • Odpowiedz
Arriva
Arriva
  • 0
@bar125: Nie, tak naprawdę to Cymcyk bierze korespondencję czytelników i piszę do Pana Jacka, a później odpowiada na discordzie ( ͡° ͜ʖ ͡°) Oczywiście to żart, ale jak by miał nie wiedzieć o tym jeżeli podobno sam odpowiada na serwerze discord?
  • Odpowiedz

Osiągnięcia