@damch: aa bo w tej wojnie to Rosja jest stroną ofensywną, sorry juz zapomnialem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@HAMSKLOSS89: no nie jest tak. Chyba najlepszym dowodem na to jest to, ze państwo najpierw wydaje hajs a pozniej zbiera podatki xd ktore to podatki są pozniej spalane

Ale co tu się nie zgadza?

@PfefferWerfer: no wszystko sie nie zgadza. Podatki po zapłaceniu przestają byc częścią pieniądza w obiegu, nikt nic z nimi nie robi. Nie ma żadnej skarbonki z ktorej cokolwiek jest finansowane, to jest j----e fugazi XD

a jak prześledzisz że najpierw wydaje, a potem zbiera (a do tego przecież się zadłuża w międzyczasie) jak przy takiej ilości strumieni tak naprawdę nie wiadomo które pieniądze gdzie idą xD

@HAMSKLOSS89: no jedno jest pewne, pieniądze z podatkow nie idą już nigdzie bo ich nie ma - a o tym jest moj wpis.

Obligacje to państwa emitują z nudów, co?

@ossprime: ale o czym ty do mnie rozmawiasz w tym momencie.

@ossprime: pogadane

jak nie ma jak co miesiąc przelewam dochodowy a VAT place w sklepie

@HAMSKLOSS89: no tak, i ten podatek nie idzie pozniej na biedne dzieci tylko magicznie znika z obiegu

Polecam odkryć, na czym polega pieniądz elektroniczny. Całkiem przydatna rzecz, nie trzeba trzymać gotówki w skarpecie albo pod materacem.

@ossprime: fajny wytrych mordo, ale przed pieniądzem elektronicznym mechanizm byl ten sam XDD

co to znaczy magicznie znika z obiegu xd pani w urzędzie skarbowym klika delete na wierszu z moją wpłatą?

@HAMSKLOSS89: no z twojego konta znika, w banku centralnym pojawia sie zapis o zdarzeniu i tyle

Ej to brzmi prawie tak, jakbym zrobił przelew z banku do banku ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@jungerpl: no masz rację. Tak to brzmi XD

no tak działają przelewy, wydaje mi się że chcesz coś powiedzieć ale masz problem z wysłowieniem się

@HAMSKLOSS89: wydawało mi sie to zrozumiałe. Zlecasz przelew. Z twojego konta znikają pieniądze. W banku centralnym jedyne co sie pojawia to zapis o tym ze taka ilość gotówki została wycofana. Tyle, zapis cyfrowy w nbp jest wart tyle co gdybyś napisał sobie na kartce 100zl - to juz nie jest pieniadz.

@ossprime: czyli wg cienie ten "pieniądz" moze byc użyty?( ͡° ͜ʖ ͡°)

Przecież ta skarbonką jest rachunek bieżący w NBP. Nie ma żadnego wycofywania z obiegu tylko puszczane są kolejne przelewy.

@PfefferWerfer: no wlasnie nie. To jest tylko zapis w książce nbp ze oddałeś emitentowi dlug, to jakbyś oddał bilet na Taco Hemingwaya na bramkach po skończeniu koncertu. Niby to samo ale juz bezużyteczne.

@umowiony_znak_sygnal: no chodzi o to że nikt nie potrzebuje żadnych podatkow zeby finansować cokolwiek, podatek zupelnie nie jest od tego. Za źródło mozesz sobie wziąć podręcznik Begga do 1 roku ekonomii.

Szczerze mowiąc dziwi mnie to że was to aż tak dziwi, myslalem że akurat na tych tagach zrozumienie jest nieco wyższe.

kiedy wszyscy tutaj próbują ci coś przekazać ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@jungerpl: i to jest w sumie najzabawniejsze w tym wszytskim

No spoko, fajnie ze UE nakłada ograniczenia ale jak to sie ma do faktu ze podatki niczego nie finansują?

A no i szkoda ze nie odniosłeś sie do poniższej kompromitacji( ͡° ͜ʖ ͡°)

Polecam odkryć, na czym polega pieniądz elektroniczny. Całkiem przydatna rzecz, nie trzeba trzymać gotówki w skarpecie albo pod materacem.

@ossprime: fajny wytrych mordo, ale przed pieniądzem elektronicznym mechanizm byl ten sam XDD

poprawka, skoro zobowiązanie przestaje istnieć, to jest raczej tak, jakbyś oddał bilet PRZED koncertem, organizator nie musi już trzymać dla Ciebie miejsca i może na nie wydrukować nowy bilet.

@umowiony_znak_sygnal: no nie, bo moj bilet juz straci ważność, to raz, a dwa, organizator nie moze juz wpuścić nikogo na ten bilet i nie potrzebuje tego biletu zebu wygenerować nowy.

Pytanie 1. Jeśli chodzi ci o to po co są podatki,Pokaż całość

a w jego miejsce NBP może puścić tyle samo pieniądza co ty wpłaciłeś żeby ktoś inny mógł skorzystać

@PfefferWerfer: no juz tłumaczyłem ze tak nie jest i to sie w ogole nie musi bilansowac. Mozesz zaplacic 100zl podatki a państwo wykreuje 10000zl.

No ale jak chcesz wierzyć szarlatanom wyżej to spoko, tyle ze to są informacje latwoweryfikowalne.

@ossprime: Ja rozumiem ze wiesz ze zrobiłeś z siebie głupka i teraz widząc ze nie mam tej książki albo ze akurat begg o tym nie napisal wprost zaorasz oponenta, no ale w dobie internetu masz masę źródeł ktore ci wytłumaczą jak działają podatki po zebraniu przez bank centralny. Wyzej masz w parę sekund wylozone jak krowie na rowie, nawet ty zrozumiesz.

@ossprime: czegokolwiek byś nie napisał, to fakt jest taki ze myslisz ze z podatkow panstwo finansuje swoje wydatki. Czyli jestes w ekonomicznej podstawówce.

@skur_woll: no ale nie podałem mu cytatu z książki ktora czytałem 15 lat i przytoczyłem w dyskusji na marginesie, wiec ZA O RAŁ ( ͡° ͜ʖ ͡°)

ta sama Japonia, która ma dług publiczny na poziomie 250% PKB?

@umowiony_znak_sygnal: no tak, ten straszny "dług" to różnica pomiędzy wyemitowaną ilością pieniądza a tą zebraną w podatkach. Zawsze jak państwo za mało ograbi ludzi w podatkach to ma ten słynny dług.

@Aaso: to chyba pytanie do moich rozmówców a nie do mnie.

Ale właśnie tak się dzieje. Samorządy, ministerstwa i inne instytucje państwowe mają konta w NBP, z których dokonywane są przelewy. Czy to jest jedno konto do wszystkiego zusammen do kupy, czy kilka kont to sprawa wyłącznie techniczna, ułatwiająca ogarnięcie tego wszystkiego działom księgowości poszczególnych instytucji.

@ossprime: zrozum k---a w koncu ze to nie pieniadze z twoich c---a wartych podatków trafiają na te konta, nikt ich nie potrzebuje do opisanych przezPokaż całość

@WhiskeyIHaze: kolejny libek poznający swiat, rozgość sie xd

państwo pożycza hajs

@WhiskeyIHaze: XDD

Tak bylo, nie zmyślam, a żabka pożycza zapsy

@WhiskeyIHaze: mordo ale jak ty możesz wymagać odpowiedzi na swoje dziwne pytania, jak ty doslownie piszesz ze panstwo pożycza pieniadze. Państwo ktore jest jedynym emitentem tychże pieniędzy musi je pożyczać o ludzi (którzy maja te pieniądze od panstwa). Przeciez to jest tak absurdalne, ze wypada najpierw skorygować takie dyrdymały żeby toczyć jakąkolwiek dalszą dyskusje.

Więc państwo musi pobierać podatki, żeby finansować swoje działania.

Po raz setny - nie, nie musi.Pokaż całość

@WhiskeyIHaze:

To nie żadna pozyczka tylko zwykły asset swap.

Co do emisji pieniądza to juz nie chce mi sie tlumaczyc piętnasty raz bo to jest wiedzą do wygooglowania w sekunde.

@WhiskeyIHaze: myslisz o finansach panstwa jak o gospodarstwie domowym, w----------z sie na podstawach podstaw, do książek

@WhiskeyIHaze: idz shortuj WIGa bo panstwo ma niemożliwy do spłacenia D Ł U G, druga Grecja( ͡º ͜ʖ͡º)

@WhiskeyIHaze: ?

Afryka udowadnia, że to nieprawda

@jungerpl: Afryka udowadnia ze prawo popytu i podaży dziala. Brzmisz jak neoliberalowie ktorzy na każdą wzmiankę o deficycie budżetowym krzyczą GRECJA!!!#

nawet jakby bogaci oddali swój majątek to nagle popyt na usługi by tak wzrósł, że ceny wszystkiego by poszybowały, bo by nie było komu

Pokaż całość

@jungerpl: wychodzisz z błędnego założenia ze jakby dać ludziom troche pieniedzy to przestaną pracować. Jest dokladnie odwrotnie - kapital powoduje uruchomienie środków produkcji, to jest fakt ktory mozesz sobie sam zweryfikować.

Ograniczanie podaży pieniądza w obiegu = wzrost bezrobocia.
Wpompowanie pieniądza = zmniejszenie bezrobocia.

To nie jest kwestia jakichś politycznych rzeczy, tylko tego ze opierasz sie na brosciene i troche ciezko dyskutować z takimi biednymi tezami.

Jak piszę, że nie byłoby komu robić, to nie mam na myśli, że wszyscy nagle rzucają robotę, tylko że faktycznie będą pracować mniej.

No właśnie nie będą, po raz kolejny piszesz te samą bzdure innymi słowami.

Nie bardzo juz wiem o czym dyskutujemy. Odnosiłem sie tylko i wyłącznie do twoich tez ze redystrybucja kapitalu do niższych warstw społecznych mialaby przynieść jakies zle efekty, podczas gdy jest dokładnie odwrotnie.

Jak

Pokaż całość

@jungerpl: znowu stawiasz jakąś dziwna teze ze skracanie czasu pracy wynika z tego ze biednym dano pieniadze, wtf gościu. Wedle twojej tezy Elon Musk powinien pracowac 0 minut rocznie.

Obligacje nie robią doslownie nic, jedyne co robią to dostarczają płynności i wypłacają pieniadze z powietrza ludziom którzy je trzymają.

I co ty właściwie robisz na giełdzie

To jest raczej pytanie do ciebie bo masz rozumienie spraw na poziomie wczesnego liceum.

Jak zabierzesz motywacje do zwiększania kompetencji, ryzyka i innowacji i pozwolisz najbiedniejszym (nieambitnym co p----------ą te kasę) zarabiać dużo to państwo szybko znajdzie się w p-----e. Umiesz czytać ze zrozumieniem?

@jungerpl: znowu stawiasz jakies bzdurne tezy wyjęte z bloga korwina z 2005 roku. USA miały podatki dla najbogatszych po 90% i rozwijały sie jak szalone, to chyba jednak nie bylo problemu z motywacją.

Zdałem sobie sprawę z tego jak p----------y ty jesteś po zdaniu, że obligację nie robią nic XD

@jungerpl: to tylko świadczy o twojej głupocie. Ja napisałem że marchewki służy do jedzenia, a ty napisałeś ze nieprawda bo za pieniądze z tych marchewek ktos kupił auto wiec marchewki służą do jeżdżenia a nie jedzenia.

Ale k---a, ja nigdzie nie napisałem, żebyśmy nie opodatkowywali bogatych, tylko że biednym nie można dać za dużo kasy do p-------------a bo stracą motywacje do pracy.

@jungerpl: no ale mowie ci po raz setny, że dane wskazują ze jest dokladnie odwrotnie niż mowisz, wiec nie pisz mi tego 10 raz bo 10 raz bede ci musiał napisac ze p--------z bzdury

A jeszcze co do usa - na co szły te

Pokaż całość

@jungerpl: dokladnie tak. Wpisz se to w AI czy cos stary no nie wiem, bo troche juz kisne

@jungerpl: dosłownie za każdym razem gdy ograniczano deficyt bezrobocie roslo, i w drugą stronę, jak wpuszczano pieniadz na rynek to bezrobocie spadało.

I przychodzisz ty i nakręcasz 100 postów na bazie teorii z d--y ze pieniądze prowadzą do niepracowania.

Emejzin xd

@jungerpl: ty juz sam nie wiesz co chcesz przekazać. Ludzie nie pracują jak jest bezrobocie i tyle, twoje p---------e o jakims lenistwie to są jakies przemyślenia spod żabki.

Bezrobocie to przyczyna tego ze ludzie mniej pracują a nie na odwrót.

fajnie ale nie mieszaj w to polityki bo dobrze wiesz że ten wzrost akurat nie ma wiele z ja wspólnego

@el_Vladi: oswiec mnie z czym w takim razie xd

@makolem: wysokie stopy motorem wzrostów giełdy XD oswiec nas swoją analizą prosze

Skoro tyle nakradli to można ich wsadzić prawda

@krzysztof2033: jakby nie uciekali za granice i nie mieli koneksji to pewnie by sie dalo

@krolwsi: a jednak wyniki giełdy mówią cos innego

@makolem: idealnie stary, czyli jak stopy będą niskie to będziesz pisal ze wig rosnie bo niskie stopy, a jak wysokie to bedziesz pisal ze rosnie bo wysokie stopy. Juz nie mowiac o tym ze stopy byly podnoszone za pisu..

Co do rejtingu to nie wiem co to za agencja i czym sie kieruje, ale zakładam ze wysokim deficytem - czyli agencja c---a warta. Popraw mnie jak sie mylę, ale kojarzęPokaż całość

Wysokie stopy pozwalały im generować rekordowe wyniki odsetkowe, zyski i dywidendy. WIG-Banki urósł przez trzy lata o ponad 200%. Z kolei obniżki stóp mogą pomagać innym spółkom poprzez tańsze finansowanie i wzrost konsumpcji. To nie jest żadna sprzeczność, tylko podstawy ekonomii.

@makolem: ale ty rozumiesz ze to ci sie nie dodaje? W obecnym układzie, jakiekolwiek stopy by nie byly to ty mozesz napisać ze wig urósł bo niskie/wysokie stopy. IPokaż całość

@panDario: paradoksalnie do naszego gniazda srają glownie Ci którzy maja sie za największych patriotów xd

Dzięki wielkie panowie, na pewno cos wybiorę!

@Niedobry: nie rozumiem ale buja