Zastanawiam się ostatnio nad erystyką i poziomem myślenia wykopków. Tak sobie błądzę od dawna po różnych tagach (na prawdę różnych, bo wybieram takie wycinki rzeczywistości, gdzie uważam, że każdy odbiorca ma prawo do tych samych obserwacji, a to czy wyciąga właściwe wnioski zależy tylko od jego skilla i braku ograniczeń (typu subiektywnych emocji, naiwności). Oczywiście te tagi muszą żyć same z siebie, to nie ja powinienem wywalać w nich poruszenie, bo ja
Wszystko
Wszystkie
Archiwum
Jak się nazywa taki wybieg kradzieży narracji? Grupa A forsuje zarzut X wobec grupy B i grupa B nagle angażuje całą swoją swoją medialną potęgę i zaczyna używać argumentu X ale w szerszym kontekście, tak aby rozmydlić pierwotne "X przeciwko B"?
#pytanie #erystyka #filozofia #polityka #rozkminy #przemyslenia #pytaniedoeksperta
#pytanie #erystyka #filozofia #polityka #rozkminy #przemyslenia #pytaniedoeksperta
konto usunięte via Wykop
- 1
@czlowiek_z_lisciem_na_glowie: whataboutism
- 0
"Na niektóre pytania nie da się odpowiedzieć "tak" lub "nie": "Czy przestał pan zdradzać żonę"?"
Czy tylko mi ten przykład wydaje się głupi i nielogiczny? Przecież można na to pytanie odpowiedzieć.
#logikarozowychpaskow #logikaniebieskichpaskow #filozofia #erystyka
Czy tylko mi ten przykład wydaje się głupi i nielogiczny? Przecież można na to pytanie odpowiedzieć.
#logikarozowychpaskow #logikaniebieskichpaskow #filozofia #erystyka
- 1
@mateusz-zahorski: @darek-jg: "nie" - można doprecyzować "nigdy nie zaczynała" "nadal się puszcza" "nie mam żony" "nigdy nie zacząłem zdradzać"
no ale jeśli nie zdradzał nigdy, to nie może odpowiedzieć poprawnie na to pytanie używając tylko tak lub tylko nie
@LM2525: jeśli nigdy nie zdradzał to odpowiada "nie", bo nie przestał.
konto usunięte via Wykop Mobilny (Android)
- 0
Zawsze robię agresywne wpisy polityczne. Jak to wszystko stonować? Chyba mnie nikt nie lubi....(╯︵╰,)
#pytaniedoeksperta #neuropa #4konserwy #polityka #erystyka
#pytaniedoeksperta #neuropa #4konserwy #polityka #erystyka
@blablaelotrzydwazero: to moze pomoc
![xXOklahomaCityXx - @blablaelotrzydwazero: to moze pomoc](https://wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1638240009etMzkoONECRChDp6qDtVbG,w400.jpg)
źródło: comment_1638240009etMzkoONECRChDp6qDtVbG.jpg
Pobierz- 3
@xXOklahomaCityXx: A jak ci jeszcze będzie coś pyskował po "nie zesraj sie" to odpisujesz "xD" i blokujesz typa ( ͡° ͜ʖ ͡°)
- 7
Czytam sobie nasennie komentarze pod kucfederackim spamem na głównej i w sumie aż jestem pod wrażeniem, bo w każdym jednym, powtarzam, każdym, 100%, znalezisku, gdy tylko pojawi się zgodny z prawdą komentarz wskazujący populistyczny debilizm i odpięte wrotki polityków tej partii w ciągu sekundy pojawia się plusowana w kosmos odpowiedź w retoryce CHYBA TY, względnie peło/lewica/lewactwo/lgbt/tusk/janda.
To jest śmietanka intelektualna Polskiej prawicy i ta słynna MERYTORYKA MORDO, czy jednak symptom tego, że
To jest śmietanka intelektualna Polskiej prawicy i ta słynna MERYTORYKA MORDO, czy jednak symptom tego, że
@Warzywo: Myślę, że to wynika z fanatyzmu. Normalny człowiek widząc wady partii na którą głosował pomyśli sobie, że następnym razem już tak łatwo na nią nie zagłosuje. Konfiarz jest tak bardzo oddany sprawie i tak bardzo buduje swoją osobowość na byciu kucem, że nie może sobie pozwolić na jakąkolwiek krytykę.
@Warzywo: @CzajnikZniszczenia: reeeeeee lewagu wyrwane z kontekstu, a XYZ nie miał tego na myśli ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)
#pytanie #filozofia #logika #erystyka
Jak nazywa się błąd logiczny (poznawczy? jeszcze inny?) kiedy ktoś utrzymuje, że to jest prawda, bo alternatywna opcja jest dla niego tak straszna, że nie przyjmuje jej do wiadomości?
Na przykład jeżeli ktoś wierzy w życie pozagrobowe, argumentując, że to byłoby straszne gdyby nasze życie kończyło się w momencie ustania funkcji życiowych
Jak nazywa się błąd logiczny (poznawczy? jeszcze inny?) kiedy ktoś utrzymuje, że to jest prawda, bo alternatywna opcja jest dla niego tak straszna, że nie przyjmuje jej do wiadomości?
Na przykład jeżeli ktoś wierzy w życie pozagrobowe, argumentując, że to byłoby straszne gdyby nasze życie kończyło się w momencie ustania funkcji życiowych
- 2
@Pink_Floyd: Wyparcie. Tzw mechanizm obronny i zarazem błąd poznawczy (ale nie błąd logiczny).
@Pink_Floyd: Argumentum ad consequentiam
8
Jak odeprzeć atak słowny - sprawdzone sposoby w życiu i biznesie
![Jak odeprzeć atak słowny - sprawdzone sposoby w życiu i biznesie](https://wykop.pl/cdn/c3397993/link_1628829682ZWx0Eu65Swec40oF7TVt5Z,w220h142.jpg)
Atak werbalny - jak odeprzeć wszelkiego rodzaju ataki słowne. Proste lecz skuteczne narzędzia do radzenia sobie z atakami zaczepkami przeciwnika. Jak odeprze...
z- 5
- #
- #
- #
- #
- #
- #
https://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka
Tutaj lekcja na dzisiaj, na pewno znajdziecie w 'Metody erystyczne' różne przykłady odzwierciedlające wasze doświadczenia z dyskusji.
np takie coś, popularne na wykopie, twitterze, reddicie itp. My mamy plusy to mamy racje albo "patrz nas jest 10 i myślimy inaczej niż ty pomimo że to ty dajesz argumenty to jednak my mamy racje" XD
Tutaj lekcja na dzisiaj, na pewno znajdziecie w 'Metody erystyczne' różne przykłady odzwierciedlające wasze doświadczenia z dyskusji.
np takie coś, popularne na wykopie, twitterze, reddicie itp. My mamy plusy to mamy racje albo "patrz nas jest 10 i myślimy inaczej niż ty pomimo że to ty dajesz argumenty to jednak my mamy racje" XD
Argumentum ad auditorem – zwracać się bezpośrednio do audytorium, zamiast do oponenta. Zamiast odpowiadać racjonalnie na zarzuty
- 1
@elf_pszeniczny: to prawda xD wszedzie sie liczac plusy, a popularnosc systemów "wolnego głosowania" typu rankingi gwiazdkowe filmów, like na fb, plus/minus na wykop
odbierają dodatkowe punkty tym sposobom głosowania publicznego bo stają się one głownymi elementami wielu stron (takimi co przyciągają użytkników sugerując że ich opinia ma znaczenie xD)
będzie tylko gorzej :(
odbierają dodatkowe punkty tym sposobom głosowania publicznego bo stają się one głownymi elementami wielu stron (takimi co przyciągają użytkników sugerując że ich opinia ma znaczenie xD)
będzie tylko gorzej :(
- 1
jedyne co to trwa walka o widownię (plusy)
@elf_pszeniczny: Anom. Jest fajny post na Reddicie który uświadamia tego znaczenie, Most of What You Read on the Internet is Written by Insane People. Prawie nikt tak naprawdę nie tworzy treści w internecie, publicznie - w tym komentarzy i tym podobnych. Więc na swój sposób komentowanie, mimo że wydaje się być bezużyteczne -- może mieć spory impakt.
Ilość komentujących vs lurkerów to
2
8 Mało znanych błędów logicznych
![8 Mało znanych błędów logicznych](https://wykop.pl/cdn/c3397993/link_1604585667aVwAMPA5KNLmJJj1Zwo2RY,w220h142.jpg)
Cześć! w tym filmie przedstawiłem 8 błędów logicznych które w mojej subiektywnej opinii są mało znane bądź często pomijane. Zapraszam do oglądania. 00:13 - Fałszywa alternatywa 01:32 - Błąd akcydentalizacji 02:23 - Argument ze względu na wiek 02:57 - Odwołanie się do elitarnej...
z- 3
- #
- #
- #
- #
- #
W obronie "argumentum ad personam".
Używając argumentów merytorycznych ryzykujemy obrażenie, a w zasadzie na pewno kogoś obrazimy, osób o odmiennych poglądach. Może to u tych osób wywołać dyskomfort, co czyni taki argument przemocą.
Dlatego aby ograniczyć szkody należy ten dyskomfort skierować do pojedynczej osoby naszego adwersarza. I tu właśnie przychodzi z pomocą przytyk osobisty, ew. można pojechać po rodzinie. A co, skoro wychowali takiego ladaco to niech mają.
#erystyka #heheszki #przemysleniazdupy
Używając argumentów merytorycznych ryzykujemy obrażenie, a w zasadzie na pewno kogoś obrazimy, osób o odmiennych poglądach. Może to u tych osób wywołać dyskomfort, co czyni taki argument przemocą.
Dlatego aby ograniczyć szkody należy ten dyskomfort skierować do pojedynczej osoby naszego adwersarza. I tu właśnie przychodzi z pomocą przytyk osobisty, ew. można pojechać po rodzinie. A co, skoro wychowali takiego ladaco to niech mają.
#erystyka #heheszki #przemysleniazdupy
- 1
@ponerLokej: tu nie potrzebna zatem ksiazka a solidne "odbierdolta sie ode mnie i od mojej sciezki rozwoju i ode mnie"
- 1
@ponerLokej: mozesz sie bawic w erystyke i reotryczne wygibasy. Ale do zakutych lbow to i tak nie trafi. Wiecej osiagniesz jak im kazesz isc #!$%@?. Krotkie, proste bodzce. Erystyke zostaw sobie na akademickie debaty.
- 1
Dlaczego jak się z kimś dyskutuje to nawet podanie listy argumentów i objaśnienie teorii, to i tak mało i nikogo to nie obchodzi?
Najbardziej mnie rozwala "argument", że to jak mówię i jak przekonuje jest "chamskie". Co to niby za stwierdzenie, czego ono dowodzi? Ja tylko zauważyłem, że to o czym mówię to ważny dla każdego temat, tylko nie każdy to zauważa, i wtedy od razu się przyczepili, że "to jest chamskie"
Najbardziej mnie rozwala "argument", że to jak mówię i jak przekonuje jest "chamskie". Co to niby za stwierdzenie, czego ono dowodzi? Ja tylko zauważyłem, że to o czym mówię to ważny dla każdego temat, tylko nie każdy to zauważa, i wtedy od razu się przyczepili, że "to jest chamskie"
![pyroxar - Dlaczego jak się z kimś dyskutuje to nawet podanie listy argumentów i objaś...](https://wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1594581221iXybtqpu3Q7G4Q8RQqOi02,w400.jpg)
#anonimowemirkowyznania
Jak dyskutować z kimś kto stosuje takie ironiczne zagrywki?
#pytanie #rozkminy #filozofia #erystyka
Kliknij tutaj, aby odpowiedzieć w tym wątku anonimowo
Kliknij tutaj, aby wysłać OPowi anonimową wiadomość prywatną
Post dodany za pomocą skryptu AnonimoweMirkoWyznania ( https://mirkowyznania.eu ) Zaakceptował: LeVentLeCri
Jak dyskutować z kimś kto stosuje takie ironiczne zagrywki?
nie mam mozliwosci nigdy miec racji, bo jestem paranoikiem
tin foil hat mam na głowie i siedze u matki w domu na wsi
#pytanie #rozkminy #filozofia #erystyka
Kliknij tutaj, aby odpowiedzieć w tym wątku anonimowo
Kliknij tutaj, aby wysłać OPowi anonimową wiadomość prywatną
Post dodany za pomocą skryptu AnonimoweMirkoWyznania ( https://mirkowyznania.eu ) Zaakceptował: LeVentLeCri
- 2
Zaplusuj ten komentarz, aby otrzymywać powiadomienia o odpowiedziach w tym wątku. Kliknij tutaj, jeśli chcesz skopiować listę obserwujących
@AnonimoweMirkoWyznania: To nie ironia a cynizm i kwestionowanie Twojej pozycji. Polecam przeczytać Erystyka czyli sztuka rozmowy Schopenhauera
#anonimowemirkowyznania
Mirki, powiedzcie mi, jak to jest, że będąc samemu (lub w towarzystwie najbliższej mi osoby) potrafię się ładnie wypowiadać, prezentować rzeczowe argumenty, zachować jasność umysłu a w sytuacjach stresowych w głowie mam wielką pustkę ? Nawiązuje do sytuacji znanych większości Wam, kiedy to przy świątecznym stole wysuwane są tematy ciężkiego kalibru tj. polityka, historia, ekonomia, religia i ktoś pyta o moją opinię, a ja nie potrafię wydusić z siebie jednego sensownego
Mirki, powiedzcie mi, jak to jest, że będąc samemu (lub w towarzystwie najbliższej mi osoby) potrafię się ładnie wypowiadać, prezentować rzeczowe argumenty, zachować jasność umysłu a w sytuacjach stresowych w głowie mam wielką pustkę ? Nawiązuje do sytuacji znanych większości Wam, kiedy to przy świątecznym stole wysuwane są tematy ciężkiego kalibru tj. polityka, historia, ekonomia, religia i ktoś pyta o moją opinię, a ja nie potrafię wydusić z siebie jednego sensownego
Komentarz usunięty przez autora
@Mddzms99: Wątpię. Medytacja to może przyzwyczaić człowieka do sytuacji bez stresorów. A tu trzeba wytrenować mówienie tego co chce się powiedzieć bez zwracania uwagi na stresujące okoliczności zewnętrzne. Po to lustro- ćwiczenie przed lustrem nie ma na celu bycie ładniejszym podczas mówienia, tylko jest to świetna przeszkadzajka- praktycznie dla każdego człowieka dziwna i irytująca sytuacja- patrzeć na siebie gadającego do lustra.
#abckazdegopolityka
Przykład bardzo złej odpowiedzi polityka na zarzuty:
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/piotr-glinski-o-publikacjach-onetu-dot-polskiej-fundacji-narodowej-maja-interes-w-tym/1te6t3r
Co zostaje czytelnikowi po przeczytaniu artykułu:
-zgłoszenie nieprawidłowości, nieważne czy prawdziwe czy nie, zostanie olane
-a więc coś ukrywają i zarzuty chyba są prawdziwe
//
Po drugiej wypowiedzi Gowina poruszającej temat wysokości zarobków w Polsce: "8000 PLN to mało" zacząłem się poważnie zastanawiać nad napisaniem książki "ABC każdego polityka: co mówić, a czego nie mówić". W luźnym założeniu ma to być zbiór gotowych,
Przykład bardzo złej odpowiedzi polityka na zarzuty:
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/piotr-glinski-o-publikacjach-onetu-dot-polskiej-fundacji-narodowej-maja-interes-w-tym/1te6t3r
Co zostaje czytelnikowi po przeczytaniu artykułu:
-zgłoszenie nieprawidłowości, nieważne czy prawdziwe czy nie, zostanie olane
-a więc coś ukrywają i zarzuty chyba są prawdziwe
//
Po drugiej wypowiedzi Gowina poruszającej temat wysokości zarobków w Polsce: "8000 PLN to mało" zacząłem się poważnie zastanawiać nad napisaniem książki "ABC każdego polityka: co mówić, a czego nie mówić". W luźnym założeniu ma to być zbiór gotowych,
Mirki, eksperyment myślowy. Powiedzmy że chcecie przeprowadzić dyskusję na jakiś kontrowersyjny temat.
Jak to robicie?
Na co zwracacie uwagę, jakie powinny być waszym zdaniem ograniczenia czy zasady takiej dyskusji? Limit czasu? W jaki sposób umożliwilibyście obejście "technicznych" ograniczeń, typu przy długiej wypowiedzi nie sposób się wtrącić, można wiele zapomnieć. W jaki sposób zablokowali byście zwykłe sztuczki erystyczne, by dyskusja była rzeczowa?
#pytanie #rozkminy #debata #filozofia #erystyka
Jak to robicie?
Na co zwracacie uwagę, jakie powinny być waszym zdaniem ograniczenia czy zasady takiej dyskusji? Limit czasu? W jaki sposób umożliwilibyście obejście "technicznych" ograniczeń, typu przy długiej wypowiedzi nie sposób się wtrącić, można wiele zapomnieć. W jaki sposób zablokowali byście zwykłe sztuczki erystyczne, by dyskusja była rzeczowa?
#pytanie #rozkminy #debata #filozofia #erystyka
- 0
@Dawidk01 cóż, mógłbym ale wtedy to byłby komunikat, nie sądzę by ktoś dyskutował
- 0
Szanowny @Oo-oO, Normalnie. Nazywam lisa lisem a użytkownika Windows frajerem. Potem zaczynam tyradę i dyskusja sporwadzam do tego, że mówię czemu powinieneś używać wolnego oprogramowania (jak wolność) i usunąć Windows:
![pyroxar - Szanowny @Oo-oO, Normalnie. Nazywam lisa lisem a użytkownika Windows frajer...](https://wykop.pl/cdn/c3201142/comment_4WAHDIEqD4jVLihq5AXEVdWnjoBwJn4c,w400.jpg)
Mirki, jak nazywa się ten chwyt erystyczny stosowany przez osobę B? Temat dotyczy różnic między Windowsami a Ubuntu
A: Ale przecież na Windows zainstalujesz więcej programów, gier. Ubuntu jako Linux jest dobry i stabilny przy jakimś stawianiu serwerów, a nie jako rozrywkowy system operacyjny, który zaspokoi potrzeby większości użytkowników.
B: No tak, bo ludziom tylko na rozrywce zależy, zważ na to, że jako ludzkość musimy się głównie rozwijać i uczyć, a nie
A: Ale przecież na Windows zainstalujesz więcej programów, gier. Ubuntu jako Linux jest dobry i stabilny przy jakimś stawianiu serwerów, a nie jako rozrywkowy system operacyjny, który zaspokoi potrzeby większości użytkowników.
B: No tak, bo ludziom tylko na rozrywce zależy, zważ na to, że jako ludzkość musimy się głównie rozwijać i uczyć, a nie
@Dziuzeppe pierdzenie w bambus
- 2
@synbozy777: Nie no, w licencjacie tak nie napiszę xDDD
"Stary Schopenhauer, o ile patrzy gdzieś tam z góry na Ziemię, aż zaciera ręce z radości. Udało mu się bowiem stworzyć dzieło, które już blisko 200 lat jest popularne. Mimo woli zdemaskował Joannę Scheuring-Wielgus partner Roberta Biedronia, niejaki Krzysztof Śmiszek."
Poseł Joanna od „bicia Murzynów”
#polska #polityka #filozofia #erystyka #wybory #bekazlewactwa
Poseł Joanna od „bicia Murzynów”
#polska #polityka #filozofia #erystyka #wybory #bekazlewactwa
![MagicPiano222 - "Stary Schopenhauer, o ile patrzy gdzieś tam z góry na Ziemię, aż zac...](https://wykop.pl/cdn/c3201142/comment_nBNOjL3ykpIgTES0KejrDhS7StWSoYpA,w400.jpg)
źródło: comment_nBNOjL3ykpIgTES0KejrDhS7StWSoYpA.jpg
Pobierz
więc unikanie odpowiedzialności nie zadziała. Koniec trollowania zwierzaku
https://wykop.pl/wpis/73024131/a-potem-zdziwienie-ze-gardzimy-przegrywami-i-nie-t
----------------------------------------------------------
@Matylda_Megara: mylisz pojęcia, jestem indywidualista i logikiem, który interesuje się socjologią (nie samą manipulacją, a zachowniami grup ludzi). Jesteś pewnie trollem, ale wyjaśnię ci co nieco.
Generalnie widzę podział na dwie grupy:
- indywidualiści
- reszta, która czuje potrzebę przynależności
Grupa
jak o sobie mówisz "logik" i "nadczłowiek"
egocentryzm I narcyzm #!$%@? w kosmos. bardzo szkodliwa mieszanka..
No nic, idz wojuj dalej. Miłego wieczoru.
@Matylda_Megara: to wnioski. Relacja lepszości jasno wskazuje co jest jej powodem. Zawsze możesz zadać pytanie i wskazać indeks lepszości w odpowiedziach. Tylko czy to pytanie ma sens i uczciwie zbudowałaś indeks?
Centrysta to nadczłowiek w relacji do reszty wyborców bo może wybrać wszystko z uwagi np głównie na logiczne i obiektywistyczne czynniki, analizy.
Mówienie, że jest się lepszym od kogoś bez precyzowania. Albo "karanie