presburger
presburger
  • 0
@Ignacy_Patzer Czy to wszystko nie brzmi dla Ciebie po prostu absurdalnie? Bo dla mnie bardzo. I zapewne gdybym poprosił Cię o bardziej szczegółowy opis, a na takim właśnie mi zależało, to brzmiałby on jeszcze absurdalniej. Zależało mi właśnie, żeby osoba wierząca spróbowała wyobrazić sobie jak to może wyglądać w największych detalach. Tylko obawiam się, że każdy będzie miał inne wyobrażenie i im więcej szczegółów opisu, tym absurdalniej będzie on brzmiał.

Czyli
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 0
@greg_the_emperor Dlaczego wiele spraw jest ukrytych? W jakim celu? Czy zgodzisz się, że to w co wierzysz jest ściśle skorelowane z miejscem gdzie się urodziłeś, rodziną, w której się wychowałeś, język, którym się posługujesz i kulturą w której żyjesz?
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 0
@greg_the_emperor Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Co to w zasadzie znaczy "bog daje nam nadzieje", czyli konkretnie co? Co to jest nadzieja? Nadzieję na co? Do czego nam jest potrzebna ta nadziena? Oznaczyłem wyżej dwóch - jak sądzę kompetentnych - mirków, może włączą się do dyskusji.
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 19
Ciężko wyrazić słowami zdumienie, jakie mnie ogarnia, gdy pomyślę, że ta pieprzona galareta pod czaszką potrafi tak abstrakcyjnie myśleć. Galareta zbudowana z atomów powstałych miliardy lat temu w gwiazdach, gdzieś w gigantycznym, zimnym kosmosie. Miała być tylko wybruzdowaną breją stworzoną do przetrwania. Organem pomagającym zdobyć pożywienie, uniknąć zagrożenia, przekazać geny dalej. A jednak ewolucja zrobiła jakiś absurdalny psikusa. Dlaczego? Po co? Dlaczego, k---a, jestem w stanie w ogóle się nad tym zastanawiać,
  • 18
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
presburger
presburger
  • 1
@kubako: co do zasady zgadam się, jednak nie przyrównywałbym abstrakcyjnego myślenia właściwego ludziom do przykładów ze świata zwierząt, które przytoczyłeś. Fakt - wiele zachowań zwierząt wskazuje na jakiś poziom abstrakcji, ale uważam, że jakościowo nie jest on tożsamy z naszym. Ale to tylko moja intuicja, nie posiadam wykwalifikowanej wiedzy na ten temat. Na pewno nie odważyłbym się postawić tezy, że zwierzęta mają tylko instynkt i są bezmyślne. Mamy wiele przykładów
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 0
@kubako przeczytalem ale odpisze juz jutro, bo leze z tel w lozku ;) ciekawe czy jest jakas ksiazka ktora w zrozumialy sposob rozbiera język na czynniki pierwsze i bada nasze bycie w swiecie w punktu widzenia właśnie jezyka. ja kojarze taka ksiazke max bense - swiat przez pryzmat znaku nie wiem czy znasz, tylko to literatura akademicka, filozoficzna. polecam, moze Cie zainteresowac.
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 0
@kubako ktora ksiazke Wattsa najbardziej polecasz? moze bym w koncu cos przeczytal ( ͡° ͜ʖ ͡°) wiem, ze kiedys na jego temat rozmawialismy, ale nie pamietam. a znasz "przekaz umysłu" huang po?
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 0
@TeoriaPraktyki: https://pl.wikipedia.org/wiki/Sentinelczycy - czy oni też mają wolną wolę? Czy gdybyś urodził się na tej wyspie miałbyś takie same przekonania? Obawiam się, że poruszamy się na innych poziomach. Posługujesz się pojęciami jak byt konieczny, absolut, ontologiczne dobro, agape - to język metaforyczny, poetycki wręcz, z racjonalnego punktu widzenia wolna wola jest wtórna do myślenia abstrakcyjnego, które odróżnia nas od zwierząt i jest też swego rodzaju uproszczeniem w taki sam sposób
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 0
@kubako:

Przyglądałem się moim kotom jak bawią się zabawkami, i jestem pewien że podobnie jak ludzie ich mózgi działają na dwóch niejako poziomach. Jak piszesz np na klawiaturze, to twój mózg z jednej strony myśli o tym co masz pisać, co chcesz wyrazić, jakie mają być kolejne słowa. Ale twoje palce, twoje ręce, po prostu bez żadnej twojej świadomej ingerencji czy analizy, piszą dokładnie to co trzeba, klikają dokładnie tam
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 1
@darek-jg: ale cebula ze mnie ( ͡° ͜ʖ ͡°) a jak nadam paczkę z twojego kodu to też dostanę incoiny za nadanie? wtedy pewnie będe miał wymaganą ilośc i będe mógł wygenerować kod i wtedy mogę go podesłać tobie i będziemy kwita.
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 0
@MichailZultek Jeśli Bóg naprawdę chciał tylko zbawić ludzi, to dlaczego wybrał najbardziej brutalną możliwą drogę, zamiast najprostszą? Jesli jest wszechmocny mogl przebaczyc bez cierpienia. A ludzie naprawde potrzebowali brutalnosci i krwi, zeby uwierzyc? Czyli co - bog wątpił w ludzką wiare, sile swojego nauczania? ze musial posunac sie do tak drastycznej metody?
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 2
Można założyć, że Bóg istnieje i że rzeczywistość nie jest dziełem przypadku. Ale nawet wtedy problem wcale nie znika - przeciwnie, staje się jeszcze bardziej niepokojący. Bo ostatecznie nie ma większego znaczenia, czy życie zostało stworzone jednym aktem, czy też rozwijało się przez miliardy lat w procesie ewolucji. W obu przypadkach u podstaw świata musiałby istnieć jakiś inteligentny zamysł, wola lub świadomość, która dopuściła właśnie taki porządek rzeczy.

I tu pojawia się fundamentalne
  • 2
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
n_____S
n_____S
  • 1
@presburger: Było. Wina grzechu, nieposłuszeństwa wobec Boga.
Rz 5:12 UBG "Dlatego, tak jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech – śmierć, tak też na wszystkich ludzi przeszła śmierć, ponieważ wszyscy zgrzeszyli."

Biblia nie pokazuje obecnego świata jako doskonałego, niezakłóconego projektu Boga, lecz jako stworzenie poddane marności i jęczące po upadku człowieka.
Rz 8:20-21 UBG "(20) Gdyż stworzenie jest poddane marności, nie dobrowolnie, ale z powodu tego, który je poddał,
  • Odpowiedz
szachrai
  • 0
@presburger:

W obu przypadkach u podstaw świata musiałby istnieć jakiś inteligentny zamysł, wola lub świadomość, która dopuściła właśnie taki porządek rzeczy.

Bóg jest bezforemnym fundamentem wszystkich form i wszystkich możliwych światów. Nie wybiera, nie dopuszcza i nie projektuje z zewnątrz, bo nie istnieje nic poza Nim. Wszystko, co może się przejawić, jest już w nim zawarte.

dlaczego nieskończenie dobry, wszechmądry i doskonały Bóg miałby stworzyć świat oparty na cierpieniu, przemijaniu i wzajemnym
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 0
@Bpnn: ja tu nie widze zadnego błędu logicznego. przecież to podobieństwo może dotyczyć zarówno posiadania świadomości jak i okrucieństwa. pytam tylko, które z tych cech są tym "podobieństwem". nie oczekuję od katolika odpowiedzi, że okrucieństwa, ktorych dopuszcza się człowiek są też tym "podobieństwem" np. na wzór boga starotestamentowego. zapytałbym: dlaczego nie są?
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 0
@TeoriaPraktyki: wolna wola nie istnieje - to tylko pojęcie (jak wiele innych), które stworzył człowiek dla własnej wygody, nasze decyzje są zdeterminowane przez biologię, geny, środowisko i nieświadome procesy mózgowe, czyli istnieje cała masa czynników niezależnych od nas.
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 0
@ejsap_kupno: zgadza się - nie są twoje. tzn. tak ci sie tylko wydaje, ze są. oczywiscie, to nie oznacza, ze nie masz żadnej kontroli. jest to jest jeden wielki ciag przyczynowo-skutkowy, wszystkie nasze decyzje są wypadkową wszystkich poprzednich stanów rzeczywistości, tego, co już było, nawet na długo przed twoim istnieniem. przeciez nie miales wplywu na miejsce urodzenia, geny, srodowisko, twoje dziecinstwo i wiele innych rzeczy, a one przecież wpływają na
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 11
Atomy, z których jesteśmy zbudowani, nie należą do nas na stałe, lecz nieustannie krążą w przyrodzie. Oddychając, wydychamy dwutlenek węgla, który trafia do roślin; rośliny wykorzystują go do budowy swoich tkanek; my z kolei zjadamy rośliny albo zwierzęta, które się nimi żywiły, i w ten sposób te same atomy stają się częścią naszego ciała. Każdy posiłek jest więc subtelnym aktem wymiany materii ze światem, cichą rotacją elementów, które nieustannie zmieniają właściciela,
  • 12
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
presburger
presburger
  • 0
@Odbolik: tak, zapomniałem ten wpis dedykować wszystkim zakredytowanym, przegrywom i neetom. fura nie jest twoja, kwadrat też nie, nawet atomy w twoim ciele nie należą do ciebie, dobrze, że chociaż gacie masz własne. ¯\(ツ)/¯
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 1
@iErdo: część atomów w twoich neuronach mogła być kiedyś w innych organizmach, ale faktycznie pamięć i świadomość nie przenoszą się razem z atomami. jest to też nie mniej fascynujące.
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 2
1. „Trzej królowie”

W Biblii nie ma informacji, że było ich trzech ani że byli królami. Mowa tylko o „mędrcach ze Wschodu” (magoi).

2. „Osioł i wół przy żłóbku”

To
  • 13
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
presburger
presburger
  • 0
@korell: circa 95% katolików na świecie to - jak to określiłeś - totalni ignoranci. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
to taka na szybko sklejona lista z chatu.

1. źródło? a nawet jeśli ich było 3 to co z tego...
4. ale nadal "poza biblią", czyli guzik warte, a ludzie robią wielkie halo - tzn. ortodoksi - z jedzeniem mięsa w piątek.
10. ok - to nie ma
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 0
To ten punkt nie ma sensu, bo raczej było ich trzech?

Mt 2:11 PAU "Gdy weszli do domu, zobaczyli Dziecko z Jego Matką, Maryją. Upadli na kolana i oddali Mu hołd. Otworzyli swe szkatuły i ofiarowali Mu dary: złoto, kadzidło i mirrę."


@korell:

To ten punkt nie ma sensu, bo raczej było
  • Odpowiedz

Osiągnięcia