@banzi: Bo mieli swoje projekty - to chyba naturalne. Czemu KO zagłosowało przeciw?

@JezusJestChrystusem:

Fragment książki jednego z najbardziej znanych okultystów:

To fragment Tradycji dla protestantów czy już Pismo?

Biblia natomiast ostrzega, że prawdziwe poznanie Boga nie opiera się na rytuałach ani ukrytej wiedzy, ale na prostym posłuszeństwie

Pokaż całość

@JezusJestChrystusem:

tylko ktoś z nas źle rozumie Eucharystię

Zgadza się, dlatego ja uważam, że w takiej sytuacji należy zaufać pierwszym chrześcijanom, że dobrze przekazali nam Tradycję, bo ta Tradycja dała nam też Pismo, a ty uważasz, że lepiej interpretujesz Pismo od uczniów apostołów. To jest główny problem według mnie i powód by być katolikiem/prawosławnym albo chociaż luteraninem.

@JezusJestChrystusem:

Zatem trzymasz się tego, co Bóg powiedział czy tego co zostało później ustalone przez ludzi?

Trzymam się tego co Bóg powiedział. Tylko cały czas nie rozumiesz, że Słowem nie jest Biblia, ale Jezus. To Słowo zostało przekazane ustnie, a dopiero po czasie je spisano. Nie ma żadnego powodu by ignorować nauczanie apostolskie, które nie jest spisane.

Już podawałem te przykłady wiele razy, ale zrobię toPokaż całość

@n_____S:

ale skąd ta pewność, że to nauczanie apostolskie nie jest od któregoś wieku fałszywe

Nie ma pewności, dlatego napisałem "są tradycje co do których nie mam wątpliwości (patrz wyżej) i są tradycje mniej lub bardziej wątpliwe.".
I/II wiek to pewna Tradycja, która jest dla mnie na równi z Biblią, bo właśnie ta Tradycja dała nam tę Biblię, jeżeli ją podważamy to nie mamy na czym się oprzeć.
III/IV wiekPokaż całość

@radzioso532: Wiara w świętego Mikołaja (w sensie tego na saniach) jest bezpodstawna, nie ma cienia dowodu, że ktoś taki istnieje.
Natomiast jeżeli użyjemy luźnej definicji Boga to jego istnienie jest praktycznie pewne, musi istnieć coś transcendentnego co stworzyło materię.
Istnienie Boga chrześcijańskiego jest prawdopodobne, bo mamy zapis cudownych wydarzeń, które mają sens i rzeczywiście mogły się wydarzyć, jeżeli uczciwie się to przeanalizuje.

Biorąc to pod uwagę istnienie życia po śmierciPokaż całość

@KolegaCzlowieka: Poruszałem już ten temat wiele razy na wykopie i powiem szczerze, że nie chce mi się tego tłumaczyć po raz kolejny, więc tylko podsumuje krótko.
Samobójcy, islamiści i inni ludzie umarli, bo zostali zmanipulowani lub bardzo mocno w coś wierzyli.
Apostołowie i inni, którzy znali Jezusa umarli za wiarę w to, że widzieli zmartwychwstałego Jezusa, to jest zupełnie inna sytuacja.
Czy to dowodzi, że Jezus zmartwychwstał? Nie, ale jestPokaż całość

@KolegaCzlowieka: Tłumaczę po raz kolejny, Jezus został ukrzyżowany i ludzie twierdzą, że widzieli go zmartwychwstałego za co też zginęli śmiercią męczeńską.
Skoro uznajesz go za najwybitniejszego manipulatora w dziejach ludzkości, który tak to ukartował to nadal jest to wyjątkowa sytuacja i nie powinno to dziwić nikogo, że są ludzie, którzy wierzą, że może jednak to nie kwestia manipulacji.

Mahomet to zupełnie inna historia, on tylko napisał książkę i ludzie wPokaż całość

@presburger:

To tylko 10 mitów w które wierzą katolicy

Raczej totalni ignoranci. Mógłbym się zgodzić co najwyżej do 5. dużo osób w to wierzy, ale jest to błąd.

10. to całkowita odklejka, co to ma wspólnegoPokaż całość

@presburger:

1. źródło? a nawet jeśli ich było 3 to co z tego...

To ten punkt nie ma sensu, bo raczej było ich trzech?
Mt 2:11 PAU "Gdy weszli do domu, zobaczyli Dziecko z Jego Matką, Maryją. Upadli na kolana i oddali Mu hołd. Otworzyli swe szkatuły i ofiarowali Mu dary: złoto, kadzidło iPokaż całość

@presburger:

a jakie jeszcze źródła uznaje, a jakich nie uznaje? takie cherry-picking jak zawsze.

Cherry-picking to jest uznawanie tylko Biblii. Katolicyzm bada całe Objawienie.

95% (tak, skrót myślowy) katolikow na swiecie to ignoranci, ktorzy nie przeczytali biblii, a co dopiero innych "źródeł objawienia" i bezmyslnie, bezrefleksyjnie powtarzają rytuały

Jeżeli liczysz też osoby, które nazywają się katolikami, ale nawet nie chodzą do kościoła to pewnie coś koło tego. Dla mnie katolicyPokaż całość

@Bonnie_Springs:
Bóg stworzył człowieka z wolną wolą i raj dla niego, a człowiek to zniszczył i przez to choruje i pracuje za minimalną.

Dla mnie to jest prawdopodobne wyjaśnienie, nie wiem co tu bezrefleksyjnego.

@Bonnie_Springs:

to jest bezreflksyjnego, że ludzie wierzą bezmyślnie w dobro istoty, która sprawiła

Jeżeli wierzą bezrefleksyjnie to tak, ale czy rzeczywiście toPokaż całość

@Imagination:

Takie np. małe dzieci umierające w cierpieniu na tym złym świecie to nie jest żadna ich wolna wola tylko brutalnie zbudowany świat który, jak rozumiem, mógłby być rajem, ale nie jest bo te dzieci muszą cierpieć za grzech jakiejś parki ludzi lata temu. Nie przekonuje mnie to.

To jest wolna wola ludzi, którzy byli przed tymi dziećmi i taki brutalny świat zbudowali.
Jeszcze raz powtórzę. Co to za wolna wola, jeżeliPokaż całość

@not_me:

Podaj mi dane ludzi, co wymyślili raka i choroby genetyczne.

Równie dobrze mógłbyś zapytać o to bym podał ci dane osób, które wymyśliły, że ostre narzędzie może zadać ranę.
Bóg stworzył świat, który ma różne cechy, słowo, nóż, mutacje genetyczne, to wszystko może zabić, ale czy to są rzeczy złe same w sobie? Jakiś grzech w przeszłości doprowadził do tego, że jest rak, ale oczywiście warunki stworzył do tego Bóg, boPokaż całość

@swiadomy_anakolut:

Coś Ci się chronologia myli.

Ja nie patrzę na to chronologicznie. Grzeszna natura człowieka zanieczyszcza świat w całej jego rozciągłości.

@Potrkow:

nigdzie nie odniosłeś sie do tego ze człowiek A odpowiadający za grzechy czlowieka B to okrucieństwo. W kółko powtarzasz ze był grzech to sa choroby.

To okrucieństwo człowieka B, a nie Boga. Bóg dał wolną wolę byśmy mogli decydować.

A potem raka (na ktory nie mamy wpływu czesto) porównujesz do noża ktory jest juz sterowany przez czlowieka.

Grzech nie zawsze ma spodziewane konsekwencje.

@Potrkow:

mozesz wyjaśnić jakie okrucieństwo powoduje raka u małego dziecka?

Palenie papierosów, złe odżywianie.

@Potrkow: Zapytałeś co powoduje raka u małego dziecka, więc podałem ci przykłady, nie rozumiem oburzenia.

@Potrkow: Podałem ci przykłady, a nie tylko oczywiste przyczyny. Nie powinienem w ogóle odpowiadać na komuś kto nie ma kultury, ale podam ci jeszcze jeden przykład.
Jeżeli ktoś na przykład kupuje coś od złodzieja, czyli jest paserem to zachęca do większej liczby kradzieży, a to przekłada się na większy stres mieszkańców i doprowadza do wielu chorób, w tym może sprzyjać rakowi. W ten nieoczywisty sposób taka osoba jest odpowiedzialna zaPokaż całość

@Niesondzem: Światłość była wcześniej

@wins: @KocieUszko To jest jakaś pomyłka, od razu to widać patrząc na konstrukcje zdania. Dyspensa jest na 1 maja, a 2 maja nic nie ma nadzwyczajnego.

@gorzki99:

Jesli 2 to kimze sa ksieza skoro twierdza ze jedzenie miesa w piatek to grzech i obraza boga skoro bog tego nie zakazal - czylo ma to gdzeis?

Poczytaj Dzieje Apostolskie, dokładnie takie jest zadanie Kościoła, żeby regulować takie sprawy. Pierwsi chrześcijanie na przykład mieli zakaz jedzenie krwi i jedzenia ofiarowanego bożkom, bo to gorszyło tych, którzy nie wiedzieli, że można taką krew jeść.
Podobnie jest tutaj, Kościół ustaliłPokaż całość

@gorzki99: To właśnie napisałem wyżej, Biblia pokazuje, że tak ma działać Kościół, czyli może ustalać pewne zasady dla dobra wspólnoty.

Czyli grupa ludzi, uzurpujaca sobie "przedstawicielstwo"

To nie jest uzurpowanie tylko to Kościół otrzymał od Boga.

@gorzki99:
Kościół to przede wszystkim wspólnota, ale też instytucja, ktoś musi to trzymać w ryzach, żeby to miało prawo funkcjonować. Nie rozumiem argumentu, że przywództwo jest dziwne, tak jest wszędzie, w polityce, w firmie, w fundacji, zawsze muszą być jakieś osoby nadzorujące.

Zawsze bog mowil tylko do wybranych - schemat powtarzany w kazdej religii. Ciekawe dlaczego i po co :D Z drugiej strony zawsze ci "wybrani" sa jakos tak dobrze

Pokaż całość

@gorzki99:

Papiez to dosc dobrze ustawiona "instytucja"

Co rozumiesz przez ustawiony? Wykazałem, że przeciętny papież to osoba, która życie oddała służbie, aż w końcu pośród nielicznych podobnych sobie dostała nieco władzy. Nie widzę, żeby to było ustawienie się.

Ja mowie o instytucji. I o tym jak jest ustawiona. Zawsze bedzie ktos kto "pracuje" w instytucji "z przekonania" i zawsze bedzie ktos kto pracuje w instytucji tylko po to zeby sie

Pokaż całość

@gorzki99:

Teraz rozwaliles system :D Owszem ze takie jednostki pewno sie zdarzaja. Tylko ze nie bylo zadna tajemnica na osiedlu ze proboszcz sobie na panienki jezdzi :DDD MUSZA :DDDDDDDD

Jednostki to zdarzają się, które celibatu nie przestrzegają. Operujesz na anegdotycznych wyjątkach i ekstrapolujesz to do ogółu, ja bym wolał fakty.

niemcowni placisz podatek na kosciol. W zamian za to masz wszystko za free - od chrztu po pogrzeb. W polsce? Nie

Pokaż całość

@gorzki99:

W niemcowni nie placisz. Bo jesli udowodnisz, ze odprowadziles podatek (czyli nalezysz i identyfikujesz sie ze wspolnota), to masz wszystko za free.

W Polsce i w Niemczech masz wszystko za free, ale wypada też coś dać. Gwarantuje ci, że gdybyś powiedział księdzu, że nie masz pieniędzy i jesteś bardzo ubogi to byś nie musiał płacić.

Cala instytucja korzysta. Poprzez przywileje jakie ma. Zwolnienia z podatkow, darmowe grunty itp. Instytucja

Pokaż całość

@gorzki99:

Szybkie googlowanie (picrel) i to nie sa sprawy z przed 50 lat. Wiec raczej bym ostroznie podchodzil do gwarancji :D

Sam widzisz, że to są tak wyjątkowe sytuacje, że aż piszą o nich w gazetach. Niekompetentny ksiądz może się zdarzyć, ale tak mówi prawo kanoniczne:
Kan. 848 - Oprócz ofiar określonych przez kompetentną władzę kościelną, szafarz
nie może domagać się niczego za udzielanie sakramentów, przy czymPokaż całość

@gorzki99:
Napisałem, że WIĘKSZOŚĆ (zdecydowana) podstawowych prawd wiary pochodzi z pierwszych dwóch wieków, a nie wszystkie.

Co ustalil papiez Pius XII 1.11.1950?

Nic nie ustalił tylko potwierdził wczesną wiaręPokaż całość

@Apocaliptorr: Jest bardzo mało prawdziwych chrześcijan, ale to nie znaczy, że z chrześcijaństwem jest problem tylko z ludźmi.

Jk 1:27 PAU "Człowiekiem religijnym i nieskazitelnie czystym przed Bogiem Ojcem jest ten, kto sierotom i wdowom przychodzi z pomocą w ich utrapieniu, a siebie samego zachowuje czystym od skazy świata."

@Niesondzem: Których konkretnie obietnic nie wypełnił Bóg danych Izraelowi?
Z czego wynika, że chrześcijanie mają wspierać Izrael?

@Niesondzem: Szkoda czasu na ciebie, bo ubzdurałeś sobie coś co nie jest prawdą by wyśmiać chrześcijan.
Izrael jest narodem wybranym, któremu Bóg dał Przymierze i na tym koniec. Nic z tego nie wynika, nie trzeba ich nad wyraz szanować ani ich wspierać.

nienawidzić ludzi wybranych przez Boga.

Nie można nienawidzić żadnego człowieka. Normalni ludzie po prostu krytykują zbrodnicze działania tego ludu.

@Niesondzem:

bezpośrednie słowa Boga są ubzdurane? Mocne.

Być może znasz Biblię lepiej ode mnie, więc cały czas czekam na odpowiedz.
Których konkretnie obietnic nie wypełnił Bóg danych Izraelowi?
Z czego wynika, że chrześcijanie mająPokaż całość

@matti-nn: A skąd wiesz, że z tego powodu konkretnie, a nie był to tylko jeden z bardzo wielu powodów?

@Dajcie_zyc223: nie

@pearl_jamik: @zeMadafaka @CzarnyPiotrus

Poza kościołem nie ma zbawienia. Wszyscy inni do piekła, niezależnie od stylu życia.

Tylko jeżeli ktoś jawnie odrzuca Kościół Jezusa i nie ma żadnego usprawiedliwienia. Jeżeli ktoś nie zna Ewangelii to jest sądzony z sumienia.

ale wystarczy że na 3 dni przed śmiercią wyznasz skruchę, żala za grzechy i idziesz do nieba

To prawda, ale to się prawie nigdy nie zdarza, człowiek nie jest wPokaż całość