JezusJestChrystusem
JezusJestChrystusem
  • 0
Fragment książki jednego z najbardziej znanych okultystów:

Kościół Katolicki dość dobrze zachował tradycje prawdziwego Kościoła Gnostycznego, w którego pieczy znajdują się te tajemnice.


Zastanawiające jest dlaczego ktoś związany z okultyzmem widzi ciągłość między swoimi praktykami a tradycją Kościoła Rzymskokatolickiego. Biblia natomiast ostrzega, że prawdziwe poznanie Boga nie opiera się na rytuałach ani ukrytej wiedzy, ale na prostym posłuszeństwie i wierze.

J
  • 9
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
korell
korell
  • 0
@JezusJestChrystusem:

Fragment książki jednego z najbardziej znanych okultystów:

To fragment Tradycji dla protestantów czy już Pismo?

Biblia natomiast ostrzega, że prawdziwe poznanie Boga nie opiera się na rytuałach ani ukrytej wiedzy, ale na prostym posłuszeństwie
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@JezusJestChrystusem:

tylko ktoś z nas źle rozumie Eucharystię

Zgadza się, dlatego ja uważam, że w takiej sytuacji należy zaufać pierwszym chrześcijanom, że dobrze przekazali nam Tradycję, bo ta Tradycja dała nam też Pismo, a ty uważasz, że lepiej interpretujesz Pismo od uczniów apostołów. To jest główny problem według mnie i powód by być katolikiem/prawosławnym albo chociaż luteraninem.
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@JezusJestChrystusem:

Zatem trzymasz się tego, co Bóg powiedział czy tego co zostało później ustalone przez ludzi?

Trzymam się tego co Bóg powiedział. Tylko cały czas nie rozumiesz, że Słowem nie jest Biblia, ale Jezus. To Słowo zostało przekazane ustnie, a dopiero po czasie je spisano. Nie ma żadnego powodu by ignorować nauczanie apostolskie, które nie jest spisane.

Już podawałem te przykłady wiele razy, ale zrobię to
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@n_____S:

ale skąd ta pewność, że to nauczanie apostolskie nie jest od któregoś wieku fałszywe

Nie ma pewności, dlatego napisałem "są tradycje co do których nie mam wątpliwości (patrz wyżej) i są tradycje mniej lub bardziej wątpliwe.".
I/II wiek to pewna Tradycja, która jest dla mnie na równi z Biblią, bo właśnie ta Tradycja dała nam tę Biblię, jeżeli ją podważamy to nie mamy na czym się oprzeć.
III/IV wiek
  • Odpowiedz
radzioso532
  • 7
Przeglądam internet i widzę ankietę na SE, więc z nudów sobie odpowiadam będąc pewnym, że część osób odpowie że wierzy w życie po śmierci (fantazjować każdy może), ale większość powie że nie wierzy (to podpowiada logika i inteligencja). Ku mojemu zdziwieniu 56 procent powiedziała że WIERZY w życie po śmierci, a tylko 26 procent że NIE wierzy.
Jeśli ci ludzie na SERIO odpowiadali że wierzą, a nie robili sobie po prostu beki
  • 42
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
korell
korell
  • 0
@radzioso532: Wiara w świętego Mikołaja (w sensie tego na saniach) jest bezpodstawna, nie ma cienia dowodu, że ktoś taki istnieje.
Natomiast jeżeli użyjemy luźnej definicji Boga to jego istnienie jest praktycznie pewne, musi istnieć coś transcendentnego co stworzyło materię.
Istnienie Boga chrześcijańskiego jest prawdopodobne, bo mamy zapis cudownych wydarzeń, które mają sens i rzeczywiście mogły się wydarzyć, jeżeli uczciwie się to przeanalizuje.

Biorąc to pod uwagę istnienie życia po śmierci
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@KolegaCzlowieka: Poruszałem już ten temat wiele razy na wykopie i powiem szczerze, że nie chce mi się tego tłumaczyć po raz kolejny, więc tylko podsumuje krótko.
Samobójcy, islamiści i inni ludzie umarli, bo zostali zmanipulowani lub bardzo mocno w coś wierzyli.
Apostołowie i inni, którzy znali Jezusa umarli za wiarę w to, że widzieli zmartwychwstałego Jezusa, to jest zupełnie inna sytuacja.
Czy to dowodzi, że Jezus zmartwychwstał? Nie, ale jest
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@KolegaCzlowieka: Tłumaczę po raz kolejny, Jezus został ukrzyżowany i ludzie twierdzą, że widzieli go zmartwychwstałego za co też zginęli śmiercią męczeńską.
Skoro uznajesz go za najwybitniejszego manipulatora w dziejach ludzkości, który tak to ukartował to nadal jest to wyjątkowa sytuacja i nie powinno to dziwić nikogo, że są ludzie, którzy wierzą, że może jednak to nie kwestia manipulacji.

Mahomet to zupełnie inna historia, on tylko napisał książkę i ludzie w
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 2
1. „Trzej królowie”

W Biblii nie ma informacji, że było ich trzech ani że byli królami. Mowa tylko o „mędrcach ze Wschodu” (magoi).

2. „Osioł i wół przy żłóbku”

To
  • 12
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
korell
korell
  • 3
@presburger:

To tylko 10 mitów w które wierzą katolicy

Raczej totalni ignoranci. Mógłbym się zgodzić co najwyżej do 5. dużo osób w to wierzy, ale jest to błąd.

10. to całkowita odklejka, co to ma wspólnego
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 2
@presburger:

1. źródło? a nawet jeśli ich było 3 to co z tego...

To ten punkt nie ma sensu, bo raczej było ich trzech?
Mt 2:11 PAU "Gdy weszli do domu, zobaczyli Dziecko z Jego Matką, Maryją. Upadli na kolana i oddali Mu hołd. Otworzyli swe szkatuły i ofiarowali Mu dary: złoto, kadzidło i
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 3
@presburger:

a jakie jeszcze źródła uznaje, a jakich nie uznaje? takie cherry-picking jak zawsze.

Cherry-picking to jest uznawanie tylko Biblii. Katolicyzm bada całe Objawienie.

95% (tak, skrót myślowy) katolikow na swiecie to ignoranci, ktorzy nie przeczytali biblii, a co dopiero innych "źródeł objawienia" i bezmyslnie, bezrefleksyjnie powtarzają rytuały

Jeżeli liczysz też osoby, które nazywają się katolikami, ale nawet nie chodzą do kościoła to pewnie coś koło tego. Dla mnie katolicy
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 2
Pytanie do osób, które uznają kreacjonizm:

1. Jaką korzyść odnosi człowiek z wiary w kreacjonizm względem liberalnego podejścia?
2. Jak obronić skamieliny, badania radiometryczne itd.?
3. Co z nieścisłościami Biblii? Przykładowo jakich ludzi bał się Kain skoro był jedynym człowiekiem poza rodzicami?

#wiara #biblia #chrzescijanstwo
  • 13
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
korell
korell
  • 0
@10129:

A poważniej, no może takie, że pozwala to się czuć lepiej wiedząc, że Bóg wszystko zaplanował, nie jesteśmy sami i nie znikniemy? No i pozwala to wiedzieć co było zamiast żyć w niepewności.

To samo można osiągnąć liberalnym podejściem do Księgi Rodzaju.

2. Kreacjonizm się z tym nie kłóci, istnieje kreacjonizm starej ziemii.

Chyba popełniłem błąd, chodziło mi właśnie o osoby wierzące w to, że Biblia jest dosłowna w
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@10129: @swiadomy_anakolut
Popełniłem błąd we wpisie, sam jestem kreacjonistą, ale uważam, że ewolucja nie przeczy kreacji i nie rozumiem czemu bardzo wiele nowych ewangelikalnych kościołów tak bardzo naciska, że Księga Rodzaju to opis naukowy, a świat ma kilka tysięcy lat.

Rozpad cząsteczek itd. jasno pokazuje, że świat jest stary.
Co do Biblii to według mnie sprzeczne opisy są wskazaniem na to, że cały opis jest symboliczny, ale nie znaczy,
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@greg_the_emperor:

Kain i Abel mieli rodzeństwo

To się pojawia później, a gdzie Kain znalazł żonę? Takich niedopowiedzeń jest wiele.

Bóg może dowolnie manipulować czasem, bo jest Wszechmocny. Mógł "przyspieszyć" ewolucję gatunków, a skamieliny w żaden sposób nie przeczą teorii kreacjonizmu. Też
  • Odpowiedz
Bonnie_Springs
  • 12
Powiedzcie mi, że nie tylko ja dostrzegam, jak okrutnie pozbawiona refleksji jest #wiara w Boga. Dobra Bozia stworzyła piękny świat, raj, jest super ale jak zjesz jabłko to Bozia zmieni ten raj w umieralnie na raka i masę innych chorób oraz z-----------e na korporacje za minimalną tylko po to, by nie paść przedwcześnie z głodu i móc dłużej podziwiać życia cud.

#przemyslenia #bekazkatoli
  • 94
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
korell
korell
  • 1
@Bonnie_Springs:
Bóg stworzył człowieka z wolną wolą i raj dla niego, a człowiek to zniszczył i przez to choruje i pracuje za minimalną.

Dla mnie to jest prawdopodobne wyjaśnienie, nie wiem co tu bezrefleksyjnego.
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@Bonnie_Springs:

to jest bezreflksyjnego, że ludzie wierzą bezmyślnie w dobro istoty, która sprawiła

Jeżeli wierzą bezrefleksyjnie to tak, ale czy rzeczywiście to
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@Imagination:

Takie np. małe dzieci umierające w cierpieniu na tym złym świecie to nie jest żadna ich wolna wola tylko brutalnie zbudowany świat który, jak rozumiem, mógłby być rajem, ale nie jest bo te dzieci muszą cierpieć za grzech jakiejś parki ludzi lata temu. Nie przekonuje mnie to.

To jest wolna wola ludzi, którzy byli przed tymi dziećmi i taki brutalny świat zbudowali.
Jeszcze raz powtórzę. Co to za wolna wola, jeżeli
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@not_me:

Podaj mi dane ludzi, co wymyślili raka i choroby genetyczne.

Równie dobrze mógłbyś zapytać o to bym podał ci dane osób, które wymyśliły, że ostre narzędzie może zadać ranę.
Bóg stworzył świat, który ma różne cechy, słowo, nóż, mutacje genetyczne, to wszystko może zabić, ale czy to są rzeczy złe same w sobie? Jakiś grzech w przeszłości doprowadził do tego, że jest rak, ale oczywiście warunki stworzył do tego Bóg, bo
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@Potrkow:

nigdzie nie odniosłeś sie do tego ze człowiek A odpowiadający za grzechy czlowieka B to okrucieństwo. W kółko powtarzasz ze był grzech to sa choroby.

To okrucieństwo człowieka B, a nie Boga. Bóg dał wolną wolę byśmy mogli decydować.

A potem raka (na ktory nie mamy wpływu czesto) porównujesz do noża ktory jest juz sterowany przez czlowieka.

Grzech nie zawsze ma spodziewane konsekwencje.
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 1
@Potrkow: Podałem ci przykłady, a nie tylko oczywiste przyczyny. Nie powinienem w ogóle odpowiadać na komuś kto nie ma kultury, ale podam ci jeszcze jeden przykład.
Jeżeli ktoś na przykład kupuje coś od złodzieja, czyli jest paserem to zachęca do większej liczby kradzieży, a to przekłada się na większy stres mieszkańców i doprowadza do wielu chorób, w tym może sprzyjać rakowi. W ten nieoczywisty sposób taka osoba jest odpowiedzialna za
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 1
Właśnie do mnie dotarło jak obrzydliwym mechanizmem jest powtarzanie klasy w szkole.
Kara za niezdanie przedmiotu jest ogromna, uczeń ma wyjęty rok z życiorysu i ma łatkę do końca życia.

A kto nie zdaje klasy? Są dwa warianty:
1. Ktoś bardzo mało zdolny i leser
2. Ktoś kto ma bardzo dużą kombinacje pecha i pewnie też niezbyt zdolny
  • 4
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
korell
korell
  • 1
@Prettyinpunk: Nadal, kto nie zdaje czegoś takiego?
1. Osoba na granicy upośledzenia umysłowego lub osoba z upośledzeniem umysłowym bez diagnozy.
2. Totalny leser, w dodatku niezdolny, ktoś z problemami psychicznymi itd.

1) Lepiej ją przepchnąć przez edukację jak najszybciej
2) Po co taka osoba ma powtarzać cały rok i być jeszcze dobijana przez system? Rok więzienia to sprawiedliwa kara według ciebie? Czemu nie może być jak na studiach, że masz
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@gorzki99:

Jesli 2 to kimze sa ksieza skoro twierdza ze jedzenie miesa w piatek to grzech i obraza boga skoro bog tego nie zakazal - czylo ma to gdzeis?

Poczytaj Dzieje Apostolskie, dokładnie takie jest zadanie Kościoła, żeby regulować takie sprawy. Pierwsi chrześcijanie na przykład mieli zakaz jedzenie krwi i jedzenia ofiarowanego bożkom, bo to gorszyło tych, którzy nie wiedzieli, że można taką krew jeść.
Podobnie jest tutaj, Kościół ustalił
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@gorzki99: To właśnie napisałem wyżej, Biblia pokazuje, że tak ma działać Kościół, czyli może ustalać pewne zasady dla dobra wspólnoty.

Czyli grupa ludzi, uzurpujaca sobie "przedstawicielstwo"

To nie jest uzurpowanie tylko to Kościół otrzymał od Boga.
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@gorzki99:
Kościół to przede wszystkim wspólnota, ale też instytucja, ktoś musi to trzymać w ryzach, żeby to miało prawo funkcjonować. Nie rozumiem argumentu, że przywództwo jest dziwne, tak jest wszędzie, w polityce, w firmie, w fundacji, zawsze muszą być jakieś osoby nadzorujące.

Zawsze bog mowil tylko do wybranych - schemat powtarzany w kazdej religii. Ciekawe dlaczego i po co :D Z drugiej strony zawsze ci "wybrani" sa jakos tak dobrze
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@gorzki99:

Papiez to dosc dobrze ustawiona "instytucja"

Co rozumiesz przez ustawiony? Wykazałem, że przeciętny papież to osoba, która życie oddała służbie, aż w końcu pośród nielicznych podobnych sobie dostała nieco władzy. Nie widzę, żeby to było ustawienie się.

Ja mowie o instytucji. I o tym jak jest ustawiona. Zawsze bedzie ktos kto "pracuje" w instytucji "z przekonania" i zawsze bedzie ktos kto pracuje w instytucji tylko po to zeby sie
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@gorzki99:

Teraz rozwaliles system :D Owszem ze takie jednostki pewno sie zdarzaja. Tylko ze nie bylo zadna tajemnica na osiedlu ze proboszcz sobie na panienki jezdzi :DDD MUSZA :DDDDDDDD

Jednostki to zdarzają się, które celibatu nie przestrzegają. Operujesz na anegdotycznych wyjątkach i ekstrapolujesz to do ogółu, ja bym wolał fakty.

niemcowni placisz podatek na kosciol. W zamian za to masz wszystko za free - od chrztu po pogrzeb. W polsce? Nie
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@gorzki99:

W niemcowni nie placisz. Bo jesli udowodnisz, ze odprowadziles podatek (czyli nalezysz i identyfikujesz sie ze wspolnota), to masz wszystko za free.

W Polsce i w Niemczech masz wszystko za free, ale wypada też coś dać. Gwarantuje ci, że gdybyś powiedział księdzu, że nie masz pieniędzy i jesteś bardzo ubogi to byś nie musiał płacić.

Cala instytucja korzysta. Poprzez przywileje jakie ma. Zwolnienia z podatkow, darmowe grunty itp. Instytucja
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@gorzki99:

Szybkie googlowanie (picrel) i to nie sa sprawy z przed 50 lat. Wiec raczej bym ostroznie podchodzil do gwarancji :D

Sam widzisz, że to są tak wyjątkowe sytuacje, że aż piszą o nich w gazetach. Niekompetentny ksiądz może się zdarzyć, ale tak mówi prawo kanoniczne:
Kan. 848 - Oprócz ofiar określonych przez kompetentną władzę kościelną, szafarz
nie może domagać się niczego za udzielanie sakramentów, przy czym
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@gorzki99:
Napisałem, że WIĘKSZOŚĆ (zdecydowana) podstawowych prawd wiary pochodzi z pierwszych dwóch wieków, a nie wszystkie.

Co ustalil papiez Pius XII 1.11.1950?

Nic nie ustalił tylko potwierdził wczesną wiarę
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 1
@Apocaliptorr: Jest bardzo mało prawdziwych chrześcijan, ale to nie znaczy, że z chrześcijaństwem jest problem tylko z ludźmi.

Jk 1:27 PAU "Człowiekiem religijnym i nieskazitelnie czystym przed Bogiem Ojcem jest ten, kto sierotom i wdowom przychodzi z pomocą w ich utrapieniu, a siebie samego zachowuje czystym od skazy świata."
  • Odpowiedz
Niesondzem
  • 1
Bóg Biblii jest wierny swoim obietnicom, zatem wybranie Izraela trwa nadal.

Bóg wybiera Żydów nie ze względu na ich potęgę, ale z suwerennej miłości i obietnicy danej patriarchom (Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi).

Jak katolik wierzacy w Biblię może być przeciwko Izraelowi i Żydom?
Pomódlmy się za antysemitów działającym przeciwko Bogu.
  • 18
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
korell
korell
  • 1
@Niesondzem: Szkoda czasu na ciebie, bo ubzdurałeś sobie coś co nie jest prawdą by wyśmiać chrześcijan.
Izrael jest narodem wybranym, któremu Bóg dał Przymierze i na tym koniec. Nic z tego nie wynika, nie trzeba ich nad wyraz szanować ani ich wspierać.

nienawidzić ludzi wybranych przez Boga.

Nie można nienawidzić żadnego człowieka. Normalni ludzie po prostu krytykują zbrodnicze działania tego ludu.
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 1
@Niesondzem:

bezpośrednie słowa Boga są ubzdurane? Mocne.

Być może znasz Biblię lepiej ode mnie, więc cały czas czekam na odpowiedz.
Których konkretnie obietnic nie wypełnił Bóg danych Izraelowi?
Z czego wynika, że chrześcijanie mają
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 2
"Nazywają łotrem tamtego, co obdziera podróżnych: a ten co nagiego
nie przyodziewa, czyż innej wart nazwy?
Ów chleb który zamykasz, jest to chleb głód cierpiącego; odzienie które
trzymasz w swych kufrach, jest ono własnością nagiego;
obuwie które u ciebie gnije, należy do tego, któremu na niem zbywa. Czynisz zatem krzywdę tym wszystkim,
których ubóstwo mógłbyś podnieść, którym mógłbyś dać jakiekolwiek wsparcie."
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
pearl_jamik
  • 17
Najlepsze jest to, że w religii katolickiej możesz kraść, pluć i nie szanować innych przez całe życie, ale wystarczy że na 3 dni przed śmiercią wyznasz skruchę, żala za grzechy i idziesz do nieba, a ateista żyjący całe życie uczciwie i zgodnie z zasadami pójdzie do piekła. No xd, zajebista macie te religie xdxdxd

#religia #bekazkatoli #bog #katolicyzm #jezus #fucklogic
pearl_jamik - Najlepsze jest to, że w religii katolickiej możesz kraść, pluć i nie sz...

źródło: Hell3

Pobierz
  • 11
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
korell
korell
  • 2
@pearl_jamik: @zeMadafaka @CzarnyPiotrus

Poza kościołem nie ma zbawienia. Wszyscy inni do piekła, niezależnie od stylu życia.

Tylko jeżeli ktoś jawnie odrzuca Kościół Jezusa i nie ma żadnego usprawiedliwienia. Jeżeli ktoś nie zna Ewangelii to jest sądzony z sumienia.

ale wystarczy że na 3 dni przed śmiercią wyznasz skruchę, żala za grzechy i idziesz do nieba

To prawda, ale to się prawie nigdy nie zdarza, człowiek nie jest w
  • Odpowiedz
presburger
presburger
  • 2
jak ateisci odnoszą się do zasady antropicznej, w tym prawdopodobieństwa dostrojenia praw fizyki do możliwości rozwinięcia inteligentnego życia? z jednej strony prawdopodobieństwo, że wszechświat rozwinie się i wypluje różne gwiazdy, planety itd. w tym ziemię, a następnie zajdą na niej idealne warunki do życia jest niewyobrażalnie nieprawdopodobne, ale z drugiej - w jakimś sensie, przy skali kosmosu, może jednak nie tak nieprawdopodobne?

nawet jeśli cały wszechświat został zainicjonowany/stworzony przez boga czy inną wyższą
  • 63
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
pawel89273
  • 1
Chrześcijaństwo = oderwanie od rzeczywistości. Trzeba naprawdę się postarać żeby tak odizolować się od świata zewnętrznego i nie widzieć tych wszystkich faktów. Chrześcijanin gada o wolnej woli, wiedząc jednocześnie że są choroby psychiczne, które pozbawiają świadomości lub dzieci, które umierają zaraz po narodzinach. Takie gadanie to nie tylko oderwanie od rzeczywistości ale również brak empatii wobec ludzkiego cierpienia.

#katolicyzm #chrzescijanstwo #biblia #jezus #ateizm
  • 46
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
korell
korell
  • 3
@pawel89273: Czy wolna wola powoduje, że możesz wszystko? To, że ktoś jest dzieckiem albo to, że jest chory psychicznie nie oznacza, że nie ma wolnej woli tylko ma ją bardziej ograniczoną, niż inni.
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 1
@pawel89273: Wolna wola to władza na duchem, którą ma się już w łonie matki, co nie oznacza, że ma się świadomy wybór, bo ten ujawnia się dopiero z czasem.
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@n_____S:

Jezus Chrystus powiedział, że do dzieci należy Królestwo Niebieskie i by do niego wejść, należy stać się jak dziecko. Zatem nieświadome dziecko, które umiera jest zbawione.

To nie jest prawda, @pawel89273 ma racje, to by odbierało wolną wolę dziecku.

Tak naprawdę nie wiemy co się dzieje z dziećmi, ja to rozumiem tak, że człowiek może wybrać Boga w duchu zanim ma pełną świadomość
  • Odpowiedz
korell
korell
  • 0
@pawel89273: Nie wiem, bo to już sprawa duchowa, której nie da się objąć rozumem. Jeżeli uważasz, że człowiek ma tylko ciało to nie ma to sensu i nie ma też wolnej woli, bo wszystko jest deterministyczne.
  • Odpowiedz

Osiągnięcia