@mickpl: @dobry-informatyg @statystyczny_yt @Kutafonix215 Przecież to manipulacja a przynajmniej spore niedopowiedizenie @mickpl. Rezygnacja z odgórnego wyznaczania dotyczy tylko specustawy tzw. LEX DEWELOPER na podstawie, której buduje sie stosunkowo niewiele. Wszystkie inwestycje poza lex deweloper, czyli ogromna większość mają wspóczynnik miejsc posojowych określane lokalnie w DoWZ lub MPZP. Więc to nie jest jakiś rewolucja!

Do dodatku

zamordystyczny współczynnik minimum wynosił 1 miejsce parkingowe na mieszkanie w

Pokaż całość

@kishibashi: a tak serio, to w czym z czym się pomylił? Nie znam historii i genezy tego "riserczu ziemkiewiczowskiego"

@Promilus: aha, to rzeczywiście grubo xD

@mch0588: skąd ty te 2,5h chcesz jechać? xD

@mch0588: przeczytali przeczytali, a nawet ją zrozumieli. Skąd teraz luzie ze Szczecina latają do Grecji? Przecież nie zamykamy wszystkich lotnisk w kraju. Dlaczego mają do Grecji leciec z Warszawy i jaką im różnicę zrobi czy lecą z Okęcia czy z CPK jak takie lotnisko wybiorą (a nie np. Szczecin Goleniów)?
Dodatkowo różnica jest taka, że istnienie takiego hubu umożliwi o wiele więcej lotów bez przesiadek, a na to to dopieroPokaż całość

@mch0588: nie wiem z jakiego palca wysłałeś że CPK ma uwalić porty regionalne xD

@mch0588: prosta analiza chłopskiego rozumu. Niepotrzebne Ci analizy, sam to rozkmiń swoimi prostymi metodami.

Okęcie sie zamyka, bo ma max przepustowości i przejmuje ten ruch CPK., które nie ma ograniczeń i może dalej rozwijać ruch lotniczy w Polsce. Teren Okęcia idzie pod nową dzielnicę Warszawy z konkursem urbanistycznym. Ja to tak widze Mirku, rozkmiń to i policz czy jest git.

@lhotse89: decyzja o budowie już zapadła w 2017 roku, nie trzeba jej drugi raz podejmować. Nawet jeżeli PiS robił wałki, to zamiast pozować z naklejką "nie dla CPK" i mówić o "barbarzyńskich wywłaszczeniach", to nie ma mowy o "podejmowaniu decyzji" tylko karaniu tych co zawinili i poprowadzić projekt wzorowo i terminowo.

Robisz jakieś fikołki.

@lhotse89: myślisz ,że to decyzja jak o kupnie roweru?
2017 zapadła decyzja o budowie. Rozpisanie przetargi na opracowania projektowe, wyłoniono projektantów w konkursach, przeprowadzono kilkuletnia procedurę uzyskania decyzji środowiskowej, którą otrzymano w zeszłym roku. Rozpoczęto procedury wywłaszczeń i rozbiórki.
Komu teraz decydować czy dane były słuszne, przecież w ten sposób nic by się nie zbudowało w tym kraju. Postawienie budynku wielorodzinnego trwa 2-3 lata z tego co conajmniej połowa toPokaż całość

@lhotse89: nie twierdzę, że jest idealnie, a nawet twierdzę, że w tle powinien się odbyć jakoś audyt. Natomiast przez ostatnie kilka lat strona która obecnie rządzi skupiała się bardziej na atakowaniu samego projektu CPK niż tego jak on jest realizowany w konkretach. Obawiam się, że audyt może być stronniczy.

Na tym etapie wycofanie się z decyzji to idiotyzm i marnotrawstwo, ponieważ jesteśmy o krok od pozwolenia na budowę dla tej inwestycji.Pokaż całość

@dafto: powinniście się leczyć xD

@Koziom:

w której wprost zachęcił Rosję do ataku na NATO, bo niby te nie wywiązuje się wobec USA.

nie "niby" bo to, jest fakt nie opinia, że część krajów leci w kulki i nie wywiązuje się z zobowiązań wobec nato, a nato (czyli usa) oczekuje, że każdy solidarnie będzie współodpowiedzialny za obronność. Ta wypowiedź jest skierowana do właśnie tych krajów, a nie do Rosji.

bajdurzysz o manipulacjach jakiejś prawicy, samPokaż całość

@volodia: co znaczy duże? To i tak będzie średniak w skali Europy.
Chopin pęka w szwach i nie opłaca się go rozbudowywać.
Nie ma infrastruktury do potoków cargo przez Polskę, CPK to nie tylko lotnisko. Lotniska w mieście nie działają całodobowo co zmniejsza ich użyteczność pod tym względem.

@volodia: Duża część cargo lata razem z pasażerskimi o one przylatują do pl, ale nie za dużo. wieksze cargo lata samolotami do których musisz mieć dostosowane lotnisko, czego nie ma. Wczorajsza debata o tym byłą przez chwilę.

@lhotse89: obsluga samolotów transportowych wymaga lotnisk poza miastami ponieważ są bardzo głośne i nie mogą korzystać np. z Okęcia. Wymagają o wiele dłuższych pasów startowych, trochę innej logistyki i obsługi niż samoloty pasażerskie. No i oczwyście dobrej komunikacji kołowej i kolejowej dociągniętej do lotniska, żeby załadunek można było puścić dalej innym środkiem transportu oraz zeby było to opłacalne. różnic jest pewnie więcej ale te mi przychodzą teraz do głowy.

@lhotse89: mamy Pyrzowice, no i? przecież mogą koegzystować z CPK. W dodatku CPK rozwiązuje szereg problemów z lotniskami przy stolicy kraju, możliwości ich rozbudowy są płytkie i mało efektywne.

@saviola7: w godzinach nocnych przez zakaz zakłócenia spokoju mieszkańców miast.

@saviola7: próbujesz mi powiedzieć, że np na Okęciu nie ma ciszy nocnej, która ogranicza jego przepustowość? Zmyśliłem to sobie? XD
Użyj google.

@saviola7: a w Poznaniu np nie ma? I mówimy tutaj tylko o lotach pasażerskich a co dopiero frachtach dużymi głośnymi samolotami. Nie chce mi się dyskutować w ten sposób. Jaka tezę stawiasz?

@saviola7: nie ma żadnych poza największym lotniskiem w polsce, które już teraz jest na granicy przepustowości ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Gonzzo: nie pis. Oczywiście. Ale wczoraj Bartosiak u Zychowicza powiedział ważną rzecz, że nasza kultura organizacyjna, administracja nie stoją na najwyższym poziomie i dochodzi do nadużyć. A w dodatku, jeśli spojrzymy jak poprzedniej władzy nie szły projekty, gdzie trzeba było coś więcej niż rozdać pieniądze, to się nie dziwię, że to kontrolują.

Z resztą, w ciemię Tusk bity nie jest i pewnie przed wyborami samorządowymi ogłosi, że wybudujemy. Za dużoPokaż całość

@Sloneczko: 800+ to 60 miliardów rocznie. Możemy takie CPK co 3 lata budować za te pieniądze. Przestań trollowac leszczu.

@Sloneczko: analizę na 1000 stron, która wykazała słuszność budowy lotniska centralnego zlecalo PO-PSL za 11 milionów złotych w 2010 roku.

@Sloneczko: wyjdź z bańki wojny plemiennej PO PiS.
Nawet gdyby to kosztowało 2x tyle, ta kwota nie robi wrażenia, w dodatku duża część finansują prywatni inwestorzy.

@gejuszmapkt: w jakim sensie "za darmo"? Inwestują ,a nie sponsorują budowę żeby mieć zysk np. z handlu na lotnisku. Na tym świat polega

@gejuszmapkt: "Do zadań inwestora strategicznego - podała spółka CPK - "należy wniesienie mniejszościowej części kapitału niezbędnego do budowy lotniska, a także wsparcie CPK swoim doświadczeniem i know-how na realizacji, a po jej zakończeniu w operowaniu portem lotniczym zgodnie z najwyższymi standardami w branży".

Vinci Airports (część Vinci Group) to wiodący prywatny operator lotnisk na świecie; zarządza w różnej formie ponad 70 lotniskami w 13 krajach i zatrudnia ok. 270 tys.Pokaż całość

@gejuszmapkt: Polska zarabia z takiego lotniska głównie z tytułu VAT i cła. Przecież jakiś minister nie będzie zajmował się np. wynajmem lokali na lotnisku lub zatrudnianiem sprzątaczek. Tym zajmują się prywatne firmy pokroju tych co są inwestorami strategicznymi i czerpie z tego zyski. Raczej to obopólnie korzystny układ i każdy ma w tym interes.

@wstanczyk: nie budujmy CPK bo tor ma mieć mniejszy czy większy promień skrętu? To są rzeczy wtórne i następują po decyzji czy budować czy nie. Dlatego technologiczne kwestie nie są aż tak istotne a tej warstwie dyskusji.

@wstanczyk: ale to jest decyzja na poziomie czy pociąg me jechać 250 czy 300 km/h. Nie wiem czy zauważyłeś ale dyskusja jest na temat czy w ogóle ma jechać.
Przecież jeżeli ma ktoś pomysł na usprawnienie projektu nie jest negowany, a nawet jest czas żeby to i owo wprowadzić, zmienić.

@wstanczyk: od conajmniej kilkunastu lat, przez czas panowania kilku rządów inna forma CPK się nie wykrystalizowała i nie doszła do tego etapu. To już o czymś świadczy.

@Megasuper: bo nią nie jest.

@colliee: skąd info że nie ma analiz opłacalności?

@matkaPewnegoMirka: @colliee https://www.cpk.pl/pl/inwestycja/baza-wiedzy

Zaczął bym tutaj. Dział raporty branżowe i ekspertyzy.

@colliee: czyli nie powinniśmy dyskutować czy budować czy nie budować, tylko jak zrobić to lepiej i sprawniej.
Niestety politycy nie stawiają sprawy w ten sposób, raczej szukają argumentów żeby zrezygnować.

@colliee: w debacie właśnie jeden z Panów pokazał raport za 11 milionów, zlecony w 2010 roku przez PO-PSL, który ma ponad 1000 stron. Przeczytał fragment za budową portu.
Wiele z takich dokumentów nie jest publicznie dostępna z wielu względów.

@colliee: rozumiem twoj tok rozumowania, i w zasadzie się z nim zgadzam. Z drugiej strony tak długofalowe inwestycje w zmienności politycznej demokracji. Temat jest macany do 14 lat. Myślę że analizować można kolejne 20 lat. Mamy na to czas?

@Gonzzo: Nie budujmy cpk, bo to idiotyczne.