Wykop.pl Wykop.pl
  • Główna
  • Wykopalisko134
  • Mikroblog
  • Zaloguj się
  • Zarejestruj się
  • Wykop.pl
  • Ciekawostki

    Ciekawostki
  • Rozrywka

    Rozrywka
  • Sport

    Sport
  • Motoryzacja

    Motoryzacja
  • Technologia

    Technologia
  • Informacje

    Informacje
  • Gospodarka

    Gospodarka
  • Podróże

    Podróże

Dostosuj Wykop do siebie

Wybierz treści, które Cię interesują
i zapisz jako Własną kategorię.

ossprime

ossprime

Dołączył 7 lat i 6 mies. temu
  • Obserwuj
  • Akcje 56461
  • Znaleziska 9259
  • Mikroblog 47202
  • Obserwujący 14
  • Obserwowane 6

24

6 tys za mieszkanie,10tys rocznie za dom? OECD zaleca Polsce podatek katastralny

6 tys za mieszkanie,10tys rocznie za dom? OECD zaleca Polsce podatek katastralny

OECD zaleca Polsce wprowadzenie podatku katastralnego, co mogłoby oznaczać znaczny wzrost obciążeń dla właścicieli nieruchomości. Podatek od mieszkania wartego 600 tys. zł mógłby wynieść nawet 6 tys. zł rocznie, a od domu o wartości miliona złotych do 10 tys. zł.

airaG
z
businessinsider.com.pl
dodany: 07.02.2025, 12:27:41
  • 35
  • #
    mieszkanie
  • #
    nieruchomosci
  • #
    podatki
  • #
    polska
  • #
    pieniadze
  • #
    finanse
ossprime
ossprime 07.02.2025, 12:40:12 via Wykop
  • -4
Taki podatek koniecznie powinien być progresywny i z kwotą wolną od podatku. Inaczej będzie 1. niesprawiedliwy 2. spotka się z dużym oporem społecznym.

Proponuję coroczny podatek katastralny od wartości wszystkich posiadanych nieruchomości o stawce rosnącej o 1 punkt procentowy w górę za każdą posiadaną nieruchomość powyżej liczby osób w gospodarstwie domowym. Czyli emeryci lub typowa rodzina zapłaci okrągłe 0.

Dodatkowo podatek od zysku na kupnie-sprzedaży nieruchomości: 100% w 1. roku, 80% w
  • 14
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

ossprime
ossprime 07.02.2025, 12:52:48 via Wykop
  • -1
@IvanBarazniew: Lepiej jest opodatkowywać konsumpcję, niż dochód. Mieszkanie jest (a przynajmniej powinno) być dobrem konsumpcyjnym. Mój schemat motywuje do przerzucania majątku z nieruchomości do produktywnego kapitału.

Opodatkowywanie kapitału jako takiego ma (niestety) negatywne skutki w długim terminie:
https://www.econlib.org/archives/2013/03/redistributing.html
ossprime
ossprime 07.02.2025, 13:24:12 via Wykop
  • 0
@Reanef: https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/ci-poslowie-sa-najwiekszymi-kolekcjonerami-mieszkan/167d15s
ossprime
ossprime 07.02.2025, 14:27:28 via Wykop
  • 0
@IvanBarazniew: W ten sposób gwarantujesz przegrane wybory ekipie, która by to wprowadziła.
ossprime
ossprime 07.02.2025, 14:58:07 via Wykop
  • 0
@IvanBarazniew: W związku z tym lepszy progresywny podatek katastralny z kwotą wolną, niż żaden.
ossprime
ossprime 07.02.2025, 11:30:03
  • 23
Dedykuję wszystkim twierdzącym, że spadków nie będzie.

Zobaczymy, jak zareaguje polski nosacz, gdy odczuje spadek nominalnych cen - pierwszy raz od 2015 roku.

#nieruchomosci #mieszkanie #paszykdodymisji #pelczynskazostaje

https://x.com/MarcinDrogo/status/1887824279774859314
ossprime - Dedykuję wszystkim twierdzącym, że spadków nie będzie. 

Zobaczymy, jak za...

źródło: spadki_o_poranku

Pobierz
ossprime - Dedykuję wszystkim twierdzącym, że spadków nie będzie. 

Zobaczymy, jak za...
  • 1
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

ossprime
ossprime
Autor
07.02.2025, 12:36:43 via Wykop
  • 18
ossprime

źródło: kapitan_doplata

Pobierz
  • Odpowiedz

298

Co z obniżką stóp procentowych? Prezes NBP zabrał głos

Co z obniżką stóp procentowych? Prezes NBP zabrał głos

"Nie ma obecnie żadnych przesłanek dla zmiany stóp procentowych, z punktu widzenia trendów inflacyjnych" - czyli zapychania kieszeni banksterom ciąg dalszy.

Pasterz30
z
rmf24.pl
dodany: 06.02.2025, 15:47:27
  • 135
  • #
    bank
  • #
    banki
  • #
    kredythipoteczny
  • #
    nieruchomosci
  • #
    inflacja
  • #
    ekonomia
ossprime
ossprime 06.02.2025, 19:31:01 via Wykop
  • 4
@MamByleJakiNick: po tym miesiącu pęknie 50% (najpóźniej po następnym)
ossprime
ossprime 05.02.2025, 09:32:24
  • 36
Szybka aktualizacja wpisu z wczoraj. Dzisiejsze dane BIK pokazują:

1. Spadek liczby wnioskowanych kredytów względem grudnia '24 o 8.8% m/m.
2. Spadek kwoty wnioskowanego kredytu względem grudnia '24 o 0.8% m/m (względem stycznia '24 wzrost o 3.4% r/r, czyli poniżej inflacji CPI).

Popyt na kredyt (w jednostkach realnych) nadal gorszy, niż w najgorszym miesiącu 2015 roku. Wtedy w budowie było ok. 2 razy mniej mieszkań, niż obecnie.
@ossprime +13
#nieruchomosci #mieszkanie #mieszkaniedeweloperskie

Stan gry na rynku nieruchomości na przełomie 2024/2025

1. Dopłaty będą za 2 tygodnie już za 2 tygodnie ( ͡° ͜ʖ ͡°)
2. Wartość udzielanych kredytów hipotecznych (skorygowana o inflację) znajduje się poniżej
więcej
ossprime - Szybka aktualizacja wpisu z wczoraj. Dzisiejsze dane BIK pokazują:

1. Spa...

źródło: kredyty_v2

Pobierz
  • 5
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

Nowe_Osiedle_5_64-810_Kaczory
Nowe_Osiedle_5_64-810_Kaczory
Nowe_Osiedle_5_64-810_Kaczory
05.02.2025, 09:35:21 via Wykop
  • 26
@ossprime: polacy są tak bogaci że kupują mieszkania od ręki, bez kredytów
  • Odpowiedz
Wielka-Polska-Betonowa
Wielka-Polska-Betonowa
05.02.2025, 09:35:42 via Wykop
  • 4
@ossprime: hujowo ale stabilnie
  • Odpowiedz
ossprime
ossprime 05.02.2025, 09:13:28
  • 19
Nowa wersja koła zamachowego polskiej gospodarki (niech ktoś z lepszym photoshop-fu zrobi to ładniej i wrzuci na TT / X, proszę :)

#nieruchomosci #mieszkanie #mieszkaniedeweloperskie #paszykdodymisji #pelczynskazostaje #polityka
ossprime - Nowa wersja koła zamachowego polskiej gospodarki (niech ktoś z lepszym pho...

źródło: kolo_zamachowe_v2

Pobierz
  • 2
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

Wielka-Polska-Betonowa
Wielka-Polska-Betonowa
05.02.2025, 09:31:08 via Wykop
  • 5
@ossprime: pasuje idealnie, zrobione na o-------l czyli tak jak nowe deweloperskie nieruchomości ( ͡º ͜ʖ͡º)
  • Odpowiedz
ossprime
ossprime
Autor
05.02.2025, 09:33:06 via Wykop
  • 0
@Wielka-Polska-Betonowa: Dałem z siebie całe 30%
  • Odpowiedz
ossprime
ossprime 03.02.2025, 14:20:41
  • 13
#nieruchomosci #mieszkanie #mieszkaniedeweloperskie

Stan gry na rynku nieruchomości na przełomie 2024/2025

1. Dopłaty będą za 2 tygodnie już za 2 tygodnie ( ͡° ͜ʖ ͡°)
2. Wartość udzielanych kredytów hipotecznych (skorygowana o inflację) znajduje się poniżej
ossprime - #nieruchomosci #mieszkanie #mieszkaniedeweloperskie

Stan gry na rynku nie...

źródło: kredyty_ICMi_long

Pobierz
  • 18
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

ossprime
ossprime
Autor
03.02.2025, 14:44:22 via Wykop
  • 12
@Dlkvv: Popyt na kredyt wisi na nadziei dopłatowej. 2022 pokazał, ile wynosi popyt kredytowy przy braku wakajek kredytowych i dopłat oraz stóp podobnych do obecnych.

Dodatkowo w 2022/2023 był jeszcze inwestycyjny popyt gotówkowy, który powoli zamienia się w podaż.

@del855 Na pewno problem przeludnionych mieszkań rozwiążą kurniki 25m2 budowane masowo przez Frędzla i kolegów z PZFD. Na wykresie przeciętna liczba pokoi przypadających na mieszkańca w Europie z Polską na
ossprime - @Dlkvv: Popyt na kredyt wisi na nadziei dopłatowej. 2022 pokazał, ile wyno...

źródło: kurniki

Pobierz
  • Odpowiedz
Dlkvv
Dlkvv
Dlkvv
03.02.2025, 15:56:32 via Android
  • 2
@ossprime Dostępności to zasadniczo nie zmieni. Będzie to ciut lepiej ale nadal mieszkanie o rozsądnej dla rodziny wielkości będzie poza zasięgiem młodego człowieka.

W kwestii mieszkalnictwa trzeba radykalnych zmian, w tym decentralizacji kraju tak, by dobrze płatne miejsca pracy były też poza stolicami województw. Kolejne to budowa infrastruktury, by nie było presji na życie jak najbliżej centrum. Wyrzucenie różnego rodzaju pośredników, fliperów i inwestorów z rynku mieszkaniowego, by Kowalski nie musiał
  • Odpowiedz

500

Robert Biedroń ma pretensje że dyskusja o mieszkaniach toczy się publicznie

Robert Biedroń ma pretensje że dyskusja o mieszkaniach toczy się publicznie

Oceniając publiczny spór między Pełczyńską-Nałęcz i resortem Krzysztofa Paszyka, gość WP ocenił, że jest "to głupie" i "gorszące". - To nie pomaga tej koalicji. Są rzeczy, które powinno się rozwiązywać poza kamerami - podkreślił

Satan_Was_a_Babyboomer
z
wiadomosci.wp.pl
dodany: 03.02.2025, 10:02:12
  • 48
  • #
    nieruchomosci
  • #
    polityka
  • #
    polska
ossprime
ossprime 03.02.2025, 11:19:20 via Wykop
  • 163
Biedroń i jego partner Śmiszek mają łącznie 9 mieszkań. Na pewno nie ma to wpływu na jego wypowiedzi ( ͡° ͜ʖ ͡°)
4 mieszkania Biedronia: http://fakt.pl/pieniadze/tak-sie-wzbogacil-robert-biedron-zaskakujaca-liczba-mieszkan/mckqh34
5 mieszkań Śmiszka: https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,29386610,posel-lewicy-krzysztof-smiszek-ma-piec-mieszkan-pracowalem.html
  • 3
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

ossprime
ossprime 17.01.2025, 10:50:51
  • 5
Wyborcza podchwyciła temat ukrywania cen przez deweloperów: https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,31619952,deweloper-o-ujawnianiu-cen-mieszkan-w-ogloszeniach-to-temat.html

#nieruchomosci #mieszkanie #mieszkaniedeweloperskie
  • 2
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

del855
del855
17.01.2025, 11:47:26 via Wykop
  • 0
@ossprime: to juz chyba powoli staja sie taka swiecka tradycja - po co pisac cos od zera, jak mozna zajrzec na jakies forum, grupe, portal dysksyjne i w zasadzie tylko opisac to co sie przeczytalo i wierszowka wyrobiona?...
  • Odpowiedz
pogromca_kucy
pogromca_kucy
17.01.2025, 14:11:40 via Wykop
  • 0
jak mozna zajrzec na jakies forum, grupe, portal dysksyjne i w zasadzie tylko opisac to co sie przeczytalo i wierszowka wyrobiona?..


@del855: wyborcza karmi chat gpt treściami z wykopy i cyk, jest artykuł
  • Odpowiedz

506

Deweloperzy apelują do rządu

Deweloperzy apelują do rządu

Branża deweloperska apeluje do rządu o podjęcie aktywnych działań, które zwiększą dostęp do nieruchomości własnościowych

rfk__
z
tvn24.pl
dodany: 18.12.2024, 10:52:02
  • 116
  • #
    nieruchomosci
ossprime
ossprime 18.12.2024, 11:30:22 via Wykop
  • 326
Cytując UKNF z końca 2022: Jak wam tak zależy na Młodych Polskich Rodzinach to obniżcie marżę
ossprime - Cytując UKNF z końca 2022: Jak wam tak zależy na Młodych Polskich Rodzinac...

źródło: bezczelny-sławek

Pobierz
  • 3
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

431

2013: Jacek Tomczak lobbuje o dopłaty do kredytów bo na mieszkania nie ma popytu

2013: Jacek Tomczak lobbuje o dopłaty do kredytów bo na mieszkania nie ma popytu

W 2013 deweloperzy mieli w ofercie 50k niesprzedanych mieszkań (trochę mniej niż teraz). Ceny nieruchomości spadały by osiągnąć dołek. Jacek Tomczak lobbował wtedy o dopłaty do kredytów argumentując jednak wprost, że chodzi o deweloperów. Dopłaty wprowadzono, spadki udało się zatrzymać.

mickpl
z
x.com
dodany: 02.10.2024, 14:03:23
  • 22
  • #
    nieruchomosci
  • #
    deweloperka
  • #
    lobbing
  • #
    kredyt0procent
  • #
    rodzinanaswoim
  • #
    polityka
ossprime
ossprime 02.10.2024, 14:53:12 via Wykop
  • 33
B--ń nas św. Tomczaku od tragicznej sytuacji 2012/2013 ( ͡° ͜ʖ ͡°). Marżę naszą nadmuchaną daj nam dzisiaj.
ossprime - B--ń nas św. Tomczaku od tragicznej sytuacji 2012/2013 ( ͡° ͜ʖ ͡°). Marżę ...

źródło: sw_tomczaku_modl_sie_za_nami

Pobierz
  • 2
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

ossprime
ossprime 03.10.2024, 06:12:38 via Wykop
  • 0
@Paput1994: Chyba @Kolanka ma gdzieś oryginał. Źródłem jest "Debata dnia" u Gozdyry na Polsacie News https://x.com/DawidParzyk/status/1840862316713378019
ossprime - @Paput1994: Chyba @Kolanka ma gdzieś oryginał. Źródłem jest "Debata dnia" ...
ossprime
ossprime 02.10.2024, 10:51:09
  • 0
Nową zakładkę "Historia konta" w wersji webowej #xtb projektował ktoś nie do końca zdrowy na umyśle. W porównaniu do starej wersji jakiekolwiek filtrowanie wymaga 2-3x więcej kliknięć.

#gielda
  • 5
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

ossprime
ossprime
Autor
02.10.2024, 12:37:23 via Wykop
  • 1
@Misiek636r: ¯\(ツ)/¯
ossprime - @Misiek636r: ¯\(ツ)/¯
  • Odpowiedz
micomak
micomak
02.10.2024, 19:12:46 via Android
  • 1
@ossprime nie brali pod uwagę pewnie upośledzonych umysłowo stąd pewnie twoje problemy ¯_(ツ)_/¯
  • Odpowiedz
ossprime
ossprime 01.10.2024, 12:11:00
  • 9
Na pohybel #moderacjadeweloperska

#nieruchomosci

https://wykop.pl/wpis/78318117/nieruchomosci-wrzucam-zaktualizowana-grafike-wielk #polityka
@ossprime +266
#nieruchomosci Wrzucam zaktualizowaną grafikę Wielkiego Koła Zamachowego Polskiej Gospodarki. Generatora VATu i wszelkiej szczęśliwości

https://x.com/3Dariusz/status/1839589049259991180 #polityka
więcej
ossprime - Na pohybel #moderacjadeweloperska

#nieruchomosci 

https://wykop.pl/wpis/...

źródło: kolo_zamachowe

Pobierz
  • 1
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

ossprime
ossprime
Autor
01.10.2024, 12:12:35 via Wykop
  • 3
ossprime

źródło: moderacja_dla_debili

Pobierz
  • Odpowiedz
ossprime
ossprime 27.09.2024, 09:53:53
  • 266
#nieruchomosci Wrzucam zaktualizowaną grafikę Wielkiego Koła Zamachowego Polskiej Gospodarki. Generatora VATu i wszelkiej szczęśliwości

https://x.com/3Dariusz/status/1839589049259991180 #polityka
ossprime - #nieruchomosci Wrzucam zaktualizowaną grafikę Wielkiego Koła Zamachowego P...

źródło: kolo_zamachowe

Pobierz
ossprime - #nieruchomosci Wrzucam zaktualizowaną grafikę Wielkiego Koła Zamachowego P...
  • 16
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

piratestorm
piratestorm
27.09.2024, 09:55:44 via Wykop
  • 43
@ossprime: wiadomo że gospodarkę buduje się dojeżdżając cenami zwykłych ludzi XD
  • Odpowiedz
makamele
makamele
27.09.2024, 10:00:45 via Wykop
  • 3
@ossprime: boskie
  • Odpowiedz

10

Ranking najlepszych ETF na globalny rynek akcji od inwestomat.eu

Ranking najlepszych ETF na globalny rynek akcji od inwestomat.eu

Jaki ETF na globalny rynek akcji wybrać? Ranking najlepszych ETF dostępnych dla polskiego inwestora.

ossprime
z
inwestomat.eu
dodany: 23.09.2024, 12:36:05
  • 0
  • #
    gielda
  • #
    inwestowanie
  • #
    inwestycje
  • #
    finanse
  • #
    pieniadze

8

Deweloperzy oddają coraz mniejsze mieszkania. GUS podał nowe dane

Deweloperzy oddają coraz mniejsze mieszkania. GUS podał nowe dane

51,9 m kw. to średni metraż mieszkania oddanego do użytku w pierwszym półroczu 2024 r. Liczba ta od lat spada. Jeszcze pięć lat temu powierzchnia ta przekraczała 53 m kw. Kurczą się też domy jednorodzinne.

rybak_fischermann
z
businessinsider.com.pl
dodany: 10.09.2024, 10:30:48
  • 6
  • #
    nieruchomosci
  • #
    mieszkanie
  • #
    budownictwo
  • #
    deweloperka
  • #
    polska
  • #
    gus
ossprime
ossprime 10.09.2024, 10:34:29 via Wykop
  • 1
Od 2017 roku na rynku znacząco dominuje "gotówkowy" popyt inwestycyjny ponad popytem na potrzeby mieszkaniowe. Inwestorzy kupują z rynku pierwotnego głównie kawalerki i mieszkania 2-pokojowe (a na wtórnym duże mieszkania do podziału na mniejsze lub wynajmu "na pokoje").

Deweloperzy się do tego dostosowują, budując masowo mieszkania nienadające się do normalnego mieszkania na stałe.

Za to dopalenie popytu inwestycyjnego w PL była odpowiedzialna głównie polityka NBP Glapińskiego: właśnie od 2017 roku obowiązywały ujemne
ossprime - Od 2017 roku na rynku znacząco dominuje "gotówkowy" popyt inwestycyjny pon...

źródło: m_inwestycyjne

Pobierz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

582

Red is Bad: nikt nie mówi tak pięknie o patriotyzmie jak bandyci i złodzieje

Red is Bad: nikt nie mówi tak pięknie o patriotyzmie jak bandyci i złodzieje

Twórca Red is Bad dostał 500 mln na walkę z pandemią i pomoc Ukrainie. Aby skutecznie realizować te cele, kupił sobie bmw za milion i rozważał lamborghini za cztery miliony. Mam tylko nadzieję, że nie czerwone.

BojWhucie
z
krytykapolityczna.pl
dodany: 27.08.2024, 08:14:55
  • 79
  • #
    bekazprawakow
  • #
    neuropa
  • #
    polityka
  • #
    redisbad
ossprime
ossprime 27.08.2024, 10:34:55 via Wykop
  • 127
ossprime

źródło: patriotyzm

Pobierz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

14

Jeszcze nigdy w historii marże deweloperów nie były tak wysokie. Nawet 50%

Jeszcze nigdy w historii marże deweloperów nie były tak wysokie. Nawet 50%

Marże brutto deweloperów przebiły 30 proc. i cały czas rosną. Jeszcze nigdy w historii nie były tak wysokie. Na niektórych inwestycjach dobijają nawet do około 50 proc. Deweloperów strofowała za to Komisja Nadzoru Finansowego.

konto usunięte
z
next.gazeta.pl
dodany: 26.08.2024, 14:03:27
  • 2
  • #
    mieszkania
  • #
    nieruchomosci
  • #
    deweloperka
  • #
    mieszkanie
  • #
    dom
  • #
    wynajem
ossprime
ossprime 26.08.2024, 14:29:05 via Wykop
  • -1
Samo zejście z marż do poziomów z lat 2013-2015 oznaczałoby spadek ceny o 15% przy tych samych kosztach budowy (i Lambo Urus wliczonego w koszta ofc :)
ossprime - Samo zejście z marż do poziomów z lat 2013-2015 oznaczałoby spadek ceny o ...

źródło: marze_narzut

Pobierz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

302

Porównanie zwrotu z inwestycji w mieszkania i na giełdzie od 2013 roku

Porównanie zwrotu z inwestycji w mieszkania i na giełdzie od 2013 roku

Postanowiłem porównać opłacalność polskiego sportu narodowego inwestycji w betonowe złoto względem inwestycji na giełdzie. Żeby było ciekawiej, porównanie zaczniemy od samiuśkiego dołka na rynku nieruchomości w 2013. Wyniki mogą was zaskoczyć :)

ossprime
z
wykop.pl
dodany: 22.08.2024, 14:23:25
  • 293
  • #
    nieruchomosci
  • #
    gielda
  • #
    inwestycje
  • #
    ekonomia
  • #
    finanse
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 14:35:52 via Wykop
  • 3
@IvanBarazniew: Tak napisałem w ostatnim akapicie. Wziąłem za przykład tego konkretnego ETF, bo można go było kupić na GPW w czasach, kiedy inwestowanie na giełdach zagranicznych nie było tak łatwo dostępne, jak teraz.
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 14:38:03 via Wykop
  • -3
@Parmenides69: Opisałem to jako przykład zastosowania lewaru na ETF, analogicznie do kredytu. Gdyby nie było na takich lewarowanych ETF problemu volatility decay, sytuacja byłaby zupełnie identyczna do kredytu hipotecznego i różniła się tylko zachowaniem bazowego instrumentu.
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 14:50:09 via Wykop
  • 0
@IvanBarazniew: Tu w pełni zgoda, inwestowanie z lewarem jest bardzo ryzykowne.
Tyle, że sytuacja z nieruchomością na kredyt jest identyczna! (z pominięciem problemu volatility decay).

Przykład: kupuję nieruchomość za 1 mln zł z wkładem własnym 10% (lewar 10:1), czyli 100 tys. zł. Jeśli cena wzrośnie o 10%, zarobiłem na inwestycji 100% (pomijam koszt kredytu w międzyczasie). Jeśli cena spadnie o 10% (czyli do 900 tys zł.), właśnie straciłem całe swoje
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 15:03:52 via Wykop
  • 2
@3k1m: Tak właśnie jest - czytelnikom polecam artykuł "The Rate of Return on Everything, 1870–2015" https://www.frbsf.org/wp-content/uploads/wp2017-25.pdf

Stopa zwrotu z wynajmowanej nieruchomości (przyjmując bardzo podobne założenia do moich, które nierealistycznie ją zawyżają) jest zwykle podobna do inwestycji w światowe rynki giełdowe. Giełdy są oczywiście zmienne, przy czym jeśli np. patrzymy na wycenę giełd w częstotliwości rocznej, to zmienność znacząco maleje. Nieruchomości po prostu nie są wyceniane codziennie, co daje iluzję stabilności
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 15:08:49 via Wykop
  • 3
@IvanBarazniew: W 90% zgoda. Nieruchomość przynosi zysk, o ile jest wynajęta, a lokatorzy regularnie płacą i nie dewastują mieszkania. Dodatkowo stopę zwrotu z nieruchomości bardzo trudno zdywersyfikować, o ile się ich nie ma 10 w różnych miastach i krajach.

Zresztą, jak ktoś chce zarabiać na najmie, to przecież są np. REIT-y.
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 15:59:02 via Wykop
  • 4
Bonus: zaczynamy inwestycję pod koniec 2006 roku (ogranicza mnie dostępność danych o cenach mieszkań NBP) - w trakcie pompy kredytów frankowych i w przededniu kryzysu finansowego. Kupujemy 1m2 w Warszawie lub za ekwiwalent kwoty udziały w indeksie giełdy amerykańskiej S&P500. Najmu nie doliczam z lenistwa.
ossprime - Bonus: zaczynamy inwestycję pod koniec 2006 roku (ogranicza mnie dostępnoś...

źródło: SP500_vs_M2_09_2006

Pobierz
  • 6
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 16:07:43 via Wykop
  • 0
@3k1m: REIT-y są dobrym pomysłem, jeśli chce się otrzymywać "dywidendę z najmu" - niektórzy lubią, jak kasa z inwestycji regularnie spływa na konto.

Jako składnik portfela inwestycyjnego nie charakteryzują się jednak korzystnymi właściwościami dywersyfikacyjnymi w stosunku do indeksu akcji: https://www.youtube.com/watch?v=IzK5x3LlsUU
ossprime - @3k1m: REIT-y są dobrym pomysłem, jeśli chce się otrzymywać "dywidendę z n...
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 16:22:49 via Wykop
  • 9
@kdgc: Bonus nr 2: Porównanie ceny m2 z 10-latkami EDO (najpierw emisja EDO0916, potem emisja EDO0926)
ossprime - @kdgc: Bonus nr 2: Porównanie ceny m2 z 10-latkami EDO (najpierw emisja ED...

źródło: EDO_M2

Pobierz
  • 2
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 16:32:14 via Wykop
  • 28
@Mazowia: Czy to najtańsze możliwe oprocentowanie pożyczki jest teraz z nami w pokoju? WIBOR 3M to teraz 5.85% + marża co najmniej 2%. Na nieruchomości za 1 mln zł rocznie zapłacimy 78 500 zł odsetek od kredytu.

Choć pełna zgoda, że system podatkowy w Polsce zachęca do lokowania środków w nieruchomości, sprawę podatku od zysków giełdowych uwzględniłem w drugiej części analizy - nadal akcje na koniec wygrały.
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 16:49:58 via Wykop
  • 0
@3k1m: W tym celu chyba lepiej spekulować na TLT?
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 17:21:36 via Wykop
  • 0
@3k1m: No i gratki. VNQ to zakład, że będzie soft landing (stopy w dół, nieruchy w górę). TLT to zakład, że będzie hard landing (stopy dużo w dół bo recesja, nieruchy w dół). TLT wtedy ubezpiecza akcje (spadki przy hard landing).
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 17:32:36 via Wykop
  • 8
@Pancernik_DeKit: Dzięki za dobre słowa :)

Płacących podatki od najmu jest ponad 1 milion podatników. Pewnie jest jeszcze trochę tego najmu pod stołem. Wyników to za wiele nie zmieni, bo podatek ryczałtowy 8.5% jest śmiesznie niski i nie wpływa znacząco na zwrot z inwestycji.

Kluczowe jest w mojej analizie założenie, że mieszkanie jest zawsze wynajęte po cenach rynkowych - oczywiście w rzeczywistości zdarzają się "puste" miesiące, a czynsze nie są
ossprime - @Pancernik_DeKit: Dzięki za dobre słowa :) 

Płacących podatki od najmu je...

źródło: podatnicy_najem

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 17:53:37 via Wykop
  • -1
@Hmrogrz: Chociażby 5.25% w EUR na koncie margin w DEGIRO https://www.degiro.ch/en/investing/margin-loans Nie polecam, można znaleźć taniej i ogólnie inwestycje z lewarem to zło, chyba, że ma się tytanowy żołądek. Ale jest tańsza. Można sobie za to kupić np. REIT-a i też być landlordem.
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 19:02:01 via Wykop
  • 0
@ZawodowyMacherOdLosu: Dzięki, ale różnice między cenami ofertowymi a transakcyjnymi to trochę osobny temat. Ja w swojej analizie korzystam z cen transakcyjnych z konkretnego przedziału metrażowego 41-60 m2 (które dla rynku wtórnego są potem z czasem rewidowane, ale dopóki nie powstanie portal Tomasza Narkuna z cenami transakcyjnymi live ( ͡° ͜ʖ ͡°) to najlepsze, co mam)
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 20:05:03 via Wykop
  • 16
@ZawodowyMacherOdLosu: Tu akurat założyłem inwestycję na giełdzie w USA. Tam jest taki wolumen, że gdyby całą kasę z polskich nieruchów wrzucić tam w przeciągu miesiąca, to nikt by tego nawet nie zauważył.

Gdyby z kolei Polacy rzeczywiście zaczęli lokować swoje nadwyżki finansowe w GPW (no dobra, w mWIG40 albo sWIG80, bo przecież nie WIG20 ;), przyspieszyłoby to rozwój polskich firm dzięki łatwiejszemu dostępowi do finansowania.

Ogólnie zamiast jak Chiny lać
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 20:05:19 via Wykop
  • 0
@Lrrr_from_Omicron_Persei_8: No i z fartem Mireczku :)
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 20:12:00 via Wykop
  • 3
@Lrrr_from_Omicron_Persei_8: Specjalnie dla ciebie przeliczony wariant historyczny: mieszkanie 50 m2 w Warszawie, za przychody z najmu kupujesz ETF SP500. Na koniec marca 2024 masz 1 692 tys. zł (pomijając podatki i koszty transakcyjne) - tak wyglądają korzyści z dywersyfikacji w różne klasy aktywów.
ossprime - @LrrrfromOmicronPersei8: Specjalnie dla ciebie przeliczony wariant history...

źródło: najem_w_sp500

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 20:22:17 via Wykop
  • -1
@deni28s: Nie ma co dawać, wiadomo co wyjdzie. WIG20 forever w przedziale z grubsza 1500-2500 XD

Jednak inwestowanie w swój lokalny rynek giełdowy to klasyczny błąd home bias. Udział polskich akcji w FTSE All-World Index to... 0.08% (to nie jest literówka!) Dla porównania akcje USA to udział 63%

https://research.ftserussell.com/Analytics/FactSheets/Home/DownloadSingleIssue?issueName=AWORLDS&isManual=False
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 20:31:46 via Wykop
  • 1
@deviator: Firmy nie korzystają na inwestycjach w okoliczną infrastrukturę? Serio? Poza tym mówimy tu o inwestycji w nieruchomość pod wynajem, nie na własne potrzeby mieszkaniowe - tam kalkulacja się istotnie zmienia.
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 22:07:23 via Wykop
  • 0
@chlopiec_kucyk: Dlatego na giełdzie każdy powinien zaczynać od inwestycji w akcyjne fundusze indeksowe lub ETF - wtedy zawsze otrzymujesz 3 nogi, czyli rynkową stopę zwrotu. Ropa czy złoto to zupełnie inna klasa aktywów, niż akcje.
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 22:14:33 via Wykop
  • 9
@marekmarecki44: Tak, 10 lat temu nieruchomości to była świetna inwestycja. 15 lat temu niekoniecznie. Po prostu staram się pokazać alternatywny i prosty sposób inwestowania nadwyżek finansowych, który dał lepszą stopę zwrotu niż nieruchomości.

Nieruchomości w Polsce mają jakiś nimb wyjątkowości i obrosły masą mitów, a jest to po prostu pewna klasa aktywów, będąca jednocześnie też trwałym dobrem konsumpcyjnym, o swoich charakterystykach, które sprawiają, że czasem zainwestowanie w nie jest korzystne,
ossprime - @marekmarecki44: Tak, 10 lat temu nieruchomości to była świetna inwestycja...

źródło: ICM

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
22.08.2024, 22:25:46 via Wykop
  • 2
@chlopiec_kucyk:

1. Oczywiście, nikt tego nie kwestionuje.

2. ETFy są znacznie bardziej efektywne z punktu widzenia prowizji, niż pojedyncze akcje. Są też takie ETFy, które nieznacznie pobijają swój własny indeks i mają ujemne tracking difference. Akurat użyty w tej analizie ETF na SP500 notowany na GPW ma taką cechę: https://api.fundinfo.com/document/714bbcb791e3434b593cb378c8ee2930_921492/MR_NL_en_LU0496786574_YES_2024-07-31.pdf
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 06:09:47 via Wykop
  • 0
@ZawodowyMacherOdLosu @DeoLawson: Dlatego skorzystałem z najpopularniejszego przedziału metrażowego na rynku wtórnym, żeby zminimalizować ten problem - tam jest dużo więcej transakcji w centrach, niż na peryferiach miast.

NBP wylicza też indeks hedoniczny (jest o tym mowa w filmie powyżej), który stara się wyeliminować wpływ różnic w jakości mieszkań, które są kupowane.

Okazuje się, że cena transakcyjna na RW w Warszawie mieszkań w przedziale 40-60 m2 rosła nieco szybciej, niż
ossprime - @ZawodowyMacherOdLosu @DeoLawson: Dlatego skorzystałem z najpopularniejsze...

źródło: Hedoniczny_vs_40-60

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 06:14:05 via Wykop
  • 1
@dict:

Czyli nawet po przyjęciu bardzo korzystnych założeń dla betonowego złota: wejście na samym dołku cenowym, całoroczny bezproblemowy najem po bieżących średnich stawkach rynkowych (zawyżonych przez np. kawalerki), brak remontów i nierealistyczna łatwość reinwestycji przychodów z najmu, najukochańsza inwestycja Polaków przegrywa z najprostszą (i dla 95% osób najkorzystniejszą) strategią giełdową
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 06:34:39 via Wykop
  • 1
@Mayk3: Coś takiego?
ossprime - @Mayk3: Coś takiego?

źródło: M2_wyn_CPI

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 06:41:52 via Wykop
  • 1
@8kiwi: Może zacznij tu: https://inwestomat.eu/co-to-sa-fundusze-etf/
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 07:00:34 via Wykop
  • 7
@pokpok: Nikt nie neguje zmienności giełd. Większość Polaków neguje zmienność na nieruchomościach.

a może przyjmijmy, że tak jak ja zacząłeś pracę zawodową w styczniu 99 roku i większość tego co zarobiłeś ładowałeś w amerykańską giełdę. Jak samopoczucie 10 lat później?


A jeśli kupiłeś mieszkanie na kredyt złotowy w 2007, to jak samopoczucie 10 lat później? (ignorujemy to, co stało się później, tak jak i w twoim przykładzie)
ossprime - @pokpok: Nikt nie neguje zmienności giełd. Większość Polaków neguje zmienn...

źródło: ICM

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 07:03:52 via Wykop
  • 1
@bombel321: Dla inwestycji od 2021 liczyłem wyniki tu: https://wykop.pl/wpis/77797241/mircy-zainspirowany-niedawno-przeczytanym-twittem-#272110219

Kupując M2 w I kw 2021 roku (tuż przed po-covidową pompą i beczką) wartość mieszkania co prawda wzrosła o 30.6%, ale ETF S&P500 wzrósł w tym samym okresie o 40.5%.
@ossprime +7
@perfumowyswir: Co ciekawe, nie było lepiej (sam się zdziwiłem). Kupując M2 w I kw 2021 roku (tuż przed po-covidową pompą i beczką) wartość mieszkania co prawda wzrosła o 30.6%, ale ETF S&P500 wzrósł w tym samym okresie o 40.5%. A za te wirtualne cyferki można sobie
więcej
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 07:07:41 via Wykop
  • 0
@undsame:

wybór sp500


To był wtedy jeden z 2 ETF notowany na GPW z ekspozycją na rynki zagraniczne. Jak ci się chce zrobić porównanie koszyka np. 70% ETFSP500, 20% ETFDAX i 10% Lyxor WIG 20 (przybliżenie udziałów rynku amerykańskiego, europejskich i wschodzących w koszyku all-world) to chętnie zobaczę
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 07:15:10 via Wykop
  • 2
@FCKPTNITA:

To się nazywa granie na giełdzie.


Nie pisałem tu o spekulacji, a inwestowaniu typu buy&hold. Historycznie, dzięki premii za ryzyko, inwestycja długoterminowa na giełdzie w szeroki rynek akcyjny (dziś wystarczy kupić 1 ETF) była najprostszym i skutecznym sposobem na pomnożenie swoich oszczędności (również istotnie pobijając inflację).
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 07:20:58 via Wykop
  • 1
@pokpok:

a dlaczego nie nvidia?


Dlatego:
ossprime - @pokpok: 
a dlaczego nie nvidia?

Dlatego: https://www.youtube.com/watch?v...
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 07:23:31 via Wykop
  • 4
@szejsetdwajsciaczy:

No tylko tutaj w EDO uwzględniasz odsetki, a w nieruchu nie uwzględniasz najmu.


Bo już mi się nie chciało :) Ale to dobre porównanie dla kogoś, kto kupuje mieszkanie po to, żeby stało puste (tam jeszcze trzeba opłacać czynsz administracyjny itp.)
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 07:26:07 via Wykop
  • 2
@bombel321:

Czy ująłeś podatek od zysków kapitałowych (Belki)? Bo w mieszkaniu po 5 latach go nie ma. Czy ująłeś marżę funduszu?


Tak! Cytaty z
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 07:29:43 via Wykop
  • 2
@FCKPTNITA:

w tym okresie złoto z 4000 PLN do 9000 PLN. Jedna transakcja i zapominasz o sprawie.


Technicznie dwie - kupno i sprzedaż. Obecnie tak samo można kupić akumulacyjny ETF i zapomnieć.

Nie wiem też, czy wzrost 2.25 razy w tym okresie (ponad 10 lat) to aż taki super zwrot na instrumencie, który nigdy nie generuje cashflow i jest czysto spekulacyjny.
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 07:41:16 via Wykop
  • 0
@pokpok: A to małe wynajmujesz, czy sobie stoi puste?
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 07:47:51 via Wykop
  • 0
@undsame:

Portfolios Across the U.S. Wealth Distribution: https://www.richmondfed.org/publications/research/economic_brief/2023/eb_23-39

In this article, we examine how household portfolios vary with wealth, age and race. Households in the middle of the wealth distribution hold most of their wealth as real estate, while wealthier households are more heavily invested in stocks and private business equity.
ossprime - @undsame: 

Portfolios Across the U.S. Wealth Distribution: https://www.ri...

źródło: usa_portfolio

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 08:04:11 via Wykop
  • 1
@Gryczan:

Adekwatnym byłoby podać ICM bilansowy


Zgoda, wrzucałem gdzieś tu już wykres ceny nominalnej m2 w Warszawie - wklejam jeszcze raz. Zjazd mniejszy niż 30%, ale 20% w dół też niewesoło.
ossprime - @Gryczan: 
Adekwatnym byłoby podać ICM bilansowy

Zgoda, wrzucałem gdzieś ...

źródło: EDO_M2

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 08:31:00 via Wykop
  • 0
@Parmenides69 @IvanBarazniew:

Przeliczyłem wariant inwestycji w nieruchomość z lewarem 10:1. Zakup 50 m2 w Warszawie w II kw 2007 roku (jeszcze nie na samym szczycie górki, w pewnym momencie na papierze mamy zysk prawie 50%) na kredyt z wkładem własnym 10%. Jeśli założymy, że to mieszkanie na wynajem, to można przyjąć, że z grubsza czynsz najmu jest równy racie kredytu i można te dwie zmienne pominąć.

Wkład własny wynosi
ossprime - @Parmenides69 @IvanBarazniew:

Przeliczyłem wariant inwestycji w nieruchom...

źródło: M2_lewar

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 08:40:56 via Wykop
  • 0
@Mazowia @Rudz1elec:

Jeszcze a propos lewaru. Przeliczyłem wariant inwestycji w nieruchomość z lewarem 10:1. Zakup 50 m2 w Warszawie w II kw 2007 roku (jeszcze nie na samym szczycie górki, w pewnym momencie na papierze mamy zysk prawie 50%) na kredyt z wkładem własnym 10%. Jeśli założymy, że to mieszkanie na wynajem, to można przyjąć, że z grubsza czynsz najmu jest równy racie kredytu i można te dwie zmienne
ossprime - @Mazowia @Rudz1elec: 

Jeszcze a propos lewaru. Przeliczyłem wariant inwes...

źródło: M2_lewar

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 08:46:43 via Wykop
  • 0
@niki_niki: W przypadku inwestycji w nieruchomości też? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 08:49:55 via Wykop
  • 0
@cyk21:

Spoko, tylko za "betonowe złoto" i "polski sport narodowy" masz zakop, bo rozumiem, że tylko Polacy kupują nieruchomości?


Tego nie wiem, ale polscy sportowcy to lubią. Np. https://wykop.pl/link/7522573/inwestycja-w-nieruchomosci-to-nowy-plan-srebrnej-medalistki-z-paryza
@przemyslaw-tabor 15

Inwestycja w nieruchomości to nowy plan srebrnej medalistki z Paryża

więcej
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 08:57:03 via Wykop
  • 1
@ThisIsAComment:

1.

Podatek od najmu: 8,5%

Podatek od dywidend:
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 08:58:51 via Wykop
  • -1
@pepedros: Nie można :) Ale coś trzeba było coś założyć odnośnie wykorzystania przychodów z najmu. Tu np. wariant z kupowaniem za nie ETFa na SP500
ossprime - @pepedros: Nie można :) Ale coś trzeba było coś założyć odnośnie wykorzyst...

źródło: najem_w_sp500

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 09:00:01 via Wykop
  • 0
Wsteczne analizy ile można było zarobić na giełdzie - lubię :)


@slakoz: A wsteczne analizy ile można było zarobić na nieruchomościach też? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 09:02:19 via Wykop
  • 1
@vartan: Obligacje to też ryzyko?

Dodatkowo

Czyli nawet po przyjęciu bardzo korzystnych założeń dla betonowego złota: wejście na samym dołku cenowym, całoroczny bezproblemowy najem po bieżących średnich stawkach rynkowych (zawyżonych przez np. kawalerki), brak remontów i nierealistyczna łatwość reinwestycji przychodów z najmu, najukochańsza inwestycja Polaków przegrywa z najprostszą (i dla 95% osób najkorzystniejszą) strategią giełdową: kup tani akumulacyjny ETF na rynki światowe


Więc te 3% mniej przy inwestycjach w nieruchomości
ossprime - @vartan: Obligacje to też ryzyko?

Dodatkowo
Czyli nawet po przyjęciu bard...

źródło: EDO_M2

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 09:25:34 via Wykop
  • 0
@mk321: Rynki światowe to VT, tylko USA to VTI. Dla równowagi dorzucam też VNQ: "nieruchomości USA" oraz REET: w grubym przybliżeniu "nieruchomości światowe". Kwotowania wszystkich instrumentów są w USD.
ossprime - @mk321: Rynki światowe to VT, tylko USA to VTI. Dla równowagi dorzucam też...

źródło: vti_vt_vnq_reet

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 09:37:59 via Wykop
  • 0
@cyk21: 1 "wygrała" za medal od dewelopera i zamierza dokupić kolejne. Czyli co najmniej 1 w celach inwestycyjnych - w 2 naraz mieszkać przecież nie będzie.

Znam ludzi, którzy żyją z najmu mieszkań, ale nie znam nikogo kto utrzymuje się z inwestycji giełdowych.


Powiększ kręg znajomych.
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 09:40:49 via Wykop
  • 2
@niki_niki:

nawet pogody nie są w stanie przewidzieć ze stu procentową pewnością


Pogody nie przewidzisz. Ale to, że zimą jest zimniej niż latem, już tak. Poniżej wynik na inwestycjach w różne klasy aktywów w USA od 1970 roku
ossprime - @niki_niki: 
nawet pogody nie są w stanie przewidzieć ze stu procentową pe...

źródło: assets_US

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 09:45:52 via Wykop
  • 0
@mk321: Za dużo myślisz o market timingu i spekulacji, a za mało o systematycznych stopach zwrotu z poszczególnych aktywów. Na indeksie akcji światowych zarabiasz premię za ryzyko, na nieruchomościach premię za ryzyko (mniejsze) i premię za brak płynności. Plus masz ryzyko złego najemcy. Od roku 1970 w USA różne aktywa zachowywały się jak poniżej.

Co do zasady powinno się inwestować w ETF na wszystkie rynki światowe - nie masz wtedy
ossprime - @mk321: Za dużo myślisz o market timingu i spekulacji, a za mało o systema...

źródło: assets_US

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 10:15:26 via Wykop
  • 0
@FMWFMW: Dzięki!

Tak, WIG20 to by była dużo gorsza inwestycja, dlatego rekomenduje się inwestycję we wszystkie światowe rynki akcyjne (np. za pomocą 1 ETF), a nie swój lokalny.

W latach 2015-2021 kredyt na nieruchomości to było super tanie źródło finansowania - pełna zgoda. Tylko obecnie tak nie jest.
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 10:34:44 via Wykop
  • 0
@FMWFMW: Nie psioczę. I obstawiam, że światowe rynki akcyjne przyniosą w horyzoncie kolejnych 10 lat wyższą stopę zwrotu, niż nieruchomości w Polsce (szczególnie przy wykorzystaniu komercyjnego kredytu hipotecznego). Wynika to nie ze szklanej kuli, a z własności profili zwrotu z aktywów i ryzyka.
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 11:12:21 via Wykop
  • 1
@pokpok: To wolisz, żeby twoje dzieci mieszkały w mieszkaniu, które nie do końca im będzie odpowiadać, zamiast w dopasowanym do ich bieżących potrzeb, sytuacji zawodowej, rodzinnej, itd?
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 11:20:27 via Wykop
  • 0
@pokpok: No tak, bo jedyne instrumenty finansowe na świecie to lokata, kredyt i nieruch. OK.
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 11:34:18 via Wykop
  • 2
@pokpok: Myślałem, że dyskutujemy o inwestycjach, nie o emocjach. Ktoś zbiera znaczki lub karty z pokemonami, bo mu to sprawia przyjemność. I OK, ale nie mylmy tego z optymalnym zarządzaniem finansami.
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 11:45:15 via Wykop
  • 1
@MarkosGalkos: Dowolny polski makler z dostępem do giełd zagranicznych.
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 11:57:53 via Wykop
  • 0
@IvanBarazniew: Ale wtedy przynajmniej coś by było widać na parze walutowej USDPLN :D
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 17:17:24 via Wykop
  • 1
@ZwyklyJanusz90: Miliony ludzi w USA, UK i na całym świecie mają hajs na emeryturę ulokowany na giełdach.

Jeśli zrozumiesz dlaczego nie da się jej przewidzieć, zrozumiesz też, dlaczego nie da się przewidzieć zachowania giełd w długim terminie


Kompletny bullshit. Zmienność wygasa z wydłużaniem horyzontu inwestycji - wklejam rozkład stóp zwrotu z giełdy w USA od 1871 roku w poszczególnych horyzontach czasu. Wklej mi takie coś dla nieruchomości i pogadamy.
ossprime - @ZwyklyJanusz90: Miliony ludzi w USA, UK i na całym świecie mają hajs na e...

źródło: VTI_returns

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 17:25:47 via Wykop
  • -1
@omen1989: A teraz zrób ten sam scenariusz startując w roku 2008.
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 18:05:28 via Wykop
  • 0
Poproszę zapis transakcji z ostatnich 20 lat inwestowania, uwzględniający największe krachy, wraz z liczbą operacji i maksymalnym obsunięciem kapitału


@ZwyklyJanusz90: Tak wygląda moja stopa zwrotu z IKZE prowadzonego od pierwszej wpłaty na sam koniec 2018 roku. Maksymalny drawdown to 33.5% (covid), najdłużej trwający drawdown to 651 dni od listopada 2021 do września 2023.

Pochwal się teraz swoimi wynikami.
ossprime - >Poproszę zapis transakcji z ostatnich 20 lat inwestowania, uwzględniający...

źródło: IKZE_

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 18:18:05 via Wykop
  • 1
@Raylayan: Przeczytaj główny wpis. Tam jest wynik z przychodami z najmu reinwestowanymi w nieruchomość.
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 18:55:30 via Wykop
  • 0
Przed krachem w pandemii mieliśmy politykę taniego pieniądza i długą hossę po krachu w 2008. [...] Jedyny problematyczny okres to zakończenie polityki taniego pieniądze na przełomie 2021-2022


@ZwyklyJanusz90: Dokładnie ta sama polityka taniego pieniądza spowodowała wzrosty cen nieruchomości na świecie.

Wszyscy ludzie, których znałem i którzy o giełdzie mieli pojęcie - włączając w to matematyka budującego algorytmy i analityka makroekonomicznego, przeciętnemu człowiekowi powiedzą jednym głosem: "trzymaj się od tego z
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 19:08:34 via Wykop
  • 2
@ZwyklyJanusz90: Jesteś jak ten gość na środku z mema z krzywą dzwonową. Inwestowanie w ETFy / fundusze indeksowe to no brainer. Może to zrobić każdy, który jest wyposażony w protokół "ręce pod dupą".
ossprime - @ZwyklyJanusz90: Jesteś jak ten gość na środku z mema z krzywą dzwonową. I...

źródło: index_funds

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 19:12:20 via Wykop
  • 0
@ZwyklyJanusz90:
ossprime - @ZwyklyJanusz90:

źródło: index_funds

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 19:34:06 via Wykop
  • 0
spekulant z wiedzą ekonomiczną, matematyczną i programistyczną >>> jakikolwiek żyjący/nieżyjący inwestor.


@ZwyklyJanusz90: To ciekawe, bo najlepsze wyniki mają nieżyjący inwestorzy. W sensie ci, którzy nie dokonują żadnych transakcji i ich zdywersyfikowane portfolio pasywnie rośnie z czasem
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 20:04:02 via Wykop
  • 0
Badanie, do którego się odwołujesz i które znam, mówi, że klienci brokera/brokerów detalicznych - czyli zwykli ludzie, radzą sobie lepiej z inwestowaniem pasywnym.


@ZwyklyJanusz90: W tym samym badaniu Fidelity jest mowa, że 90% zarządzających nie są w stanie pobić indeksu w horyzoncie 10 lat.

Poza tym ignorujesz najważniejszą rzecz w tym wszystkim - pieniądze. Jeśli zarabiam sobie 6k na rękę i mieszkam z partnerką, dostaniemy kredyt na mieszkanie. Będziemy go spłacać
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 20:28:55 via Wykop
  • 0
@SmugglerFan: To jest po prostu gwóźdź w mózgu. Jeden chce mieszkać w ETFie, drugi kupuje mieszkanie na 10 lat do przodu, trzeci nie wie, że jak się chce, to można inwestycje na giełdzie spieniężyć i kupić mieszkanie, gdzie się tylko chce.

A większości się chyba wydaje, że kredyt jest za darmo, albo przynajmniej, że na nieruchomości nikt nigdy nie stracił. Komedia.
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 20:39:33 via Wykop
  • 0
@SmugglerFan:
ossprime - @SmugglerFan:

źródło: images

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
23.08.2024, 21:27:10 via Wykop
  • 0
@ZwyklyJanusz90: Napisałeś ścianę tekstu, z której nic nie wynika. Czas iść spać. Na dobranoc wrzucam historyczne zachowanie się realnych cen nieruchomości i indeksów giełdowych w horyzoncie 10 lat w krajach OECD od 1970 roku.

Przy czym zwroty z giełd krajowych można zdywersyfikować jednym ETF-em na cały świat, zawężając rozkład możliwych stóp zwrotu. Z nieruchomością tak łatwo nie jest.
ossprime - @ZwyklyJanusz90: Napisałeś ścianę tekstu, z której nic nie wynika. Czas iś...

źródło: ceny_m_vs_gieldy

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
24.08.2024, 06:50:49 via Wykop
  • 0
@ZwyklyJanusz90: W krajach OECD od roku 1970 w horyzoncie 10-letnim w 30% przypadków ceny realne nieruchomości (czyli uwzględniając krajową inflację) były niższe, a w 18% przypadków spadek realny przekraczał 10%. W tym samym czasie zdywersyfikowany globalnie ETF akcyjny przyniósł realną stratę (uwzględniając inflację w USA) w 9% przypadków, a maksymalna realna strata wyniosła ok. 4%.
ossprime - @ZwyklyJanusz90: W krajach OECD od roku 1970 w horyzoncie 10-letnim w 30% ...

źródło: ceny_m_vs_gieldy_vt

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
24.08.2024, 06:51:19 via Wykop
  • 0
@ZwyklyJanusz90: W horyzoncie 15 lat nie było od roku 1970 przypadku realnej straty na globalnym ETFie akcyjnym.
Okres od roku 1970 zawiera m.in. kryzysy naftowe, dot-comowy, wielki kryzys finansowy, covid i napaść Rosji na Ukrainę.
ossprime - @ZwyklyJanusz90: W horyzoncie 15 lat nie było od roku 1970 przypadku realn...

źródło: VT_hist_15Y

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
24.08.2024, 06:58:06 via Wykop
  • 0
@ZwyklyJanusz90: A tak wyglądały drawdowny w realnych cenach na rynku nieruchomości w Polsce. Janusze z Halynami, którzy kupili mieszkanie na przełomie 2007/2008 mieli realną stratę przez 15+ lat.
ossprime - @ZwyklyJanusz90: A tak wyglądały drawdowny w realnych cenach na rynku nier...

źródło: drawdown_mieszkania_PL

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
24.08.2024, 10:00:20 via Wykop
  • 0
@omen1989: Dzięki, że chciało ci się policzyć. Ale: wzrost S&P500 bez dywidend w PLN w tym czasie to 520%. Z dywidendami to 647%. Wartość inwestycji rośnie z 150k do 970k.

Z kolei twoja średnia najmu jest niepoprawna - musisz porządnie przeliczyć z danych NBP. Średnia cena najmu za m2 jest zresztą bardzo zawyżona przez kawalerki - np. wg danych NBP mieszkanie 50m miało by mieć sam czynsz najmu (bez administracyjnego
ossprime - @omen1989: Dzięki, że chciało ci się policzyć. Ale: wzrost S&P500 bez dywi...

źródło: wynajem_oplacalnosc

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
24.08.2024, 13:55:54 via Wykop
  • 1
@ZwyklyJanusz90: Czy ty jeszcze pamiętasz, o czym był ten artykuł? Cały czas chodzi o sytuację osoby, która już MA gdzie mieszkać i ma nadwyżkę finansową do zainwestowania. I zostało zrobione porównanie, co się bardziej opłacało od 2013 roku. A ty wyjeżdżasz z jakimiś kocopołami. Idź udawać mądrzejszego, niż jesteś, gdzieś indziej.

Dlatego nawet, gdy jeden "inwestor" będzie osiągał 100-procentowy, papierowy zysk na mikrokoncie, z którego i tak nie może skorzystać,
ossprime
ossprime
Autor
24.08.2024, 14:37:41 via Wykop
  • 0
"Stock markets don't go up over the long run"


@ZwyklyJanusz90: W życiu nie słyszałem większej bzdury. Którą można obalić w 5 minut empirycznie i w drugie 5 minut teoretycznie za pomocą modelu consumption-based capital asset pricing (o którym zaraz zaczniesz udawać, że cokolwiek słyszałeś). To stwierdzenie ma taką samą wartość, jakby powiedzieć, że firmy nie generują zysków ("Panie, ja tylko do tego interesu ciągle dokładam").

Zamiast słuchania osób skazanych na
ossprime - > "Stock markets don't go up over the long run"

@ZwyklyJanusz90: W życiu ...
ossprime
ossprime
Autor
24.08.2024, 15:12:36 via Wykop
  • 0
@omen1989: ETFy na S&P500 mają opłaty max 0.1% rocznie, już uwzględnione w cenie jednostki. To są absolutne podstawy.

No i policzyłem wszystko porządnie, bo wam się nie chciało.

Inwestor w S&P500 (Stefan), który zaczął inwestycję na szczycie indeksu w 2007 roku wygrywa z inwestorem w mieszkanie (Mirkiem) z kredytem na LTV 80%. Żeby było jeszcze zabawniej Stefan jest w tym scenariuszu najemcą Mirka i płaci mu czynsz najmu, a i
ossprime - @omen1989: ETFy na S&P500 mają opłaty max 0.1% rocznie, już uwzględnione w...

źródło: Mirek_Stefan

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
24.08.2024, 15:14:13 via Wykop
  • 1
@omen1989: I jeszcze drawdown (maksymalne obsunięcie kapitału) naszych dwóch bohaterów. To tak a propos zabaw z inwestycją na kredyt ;) @kdgc
ossprime - @omen1989: I jeszcze drawdown (maksymalne obsunięcie kapitału) naszych dwó...

źródło: M_S_DD

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
24.08.2024, 15:36:15 via Wykop
  • 0
@ZwyklyJanusz90

Chłopie, ja przez całą rozmowę rzucam Ci konceptami należącymi do nauk ścisłych, wykorzystywanymi nie w matmie finansowej, ale przede wszystkim w inżynierii, które rozumiem na tyle, by wzbogaciły moje zrozumienie rynku finansowego, a o których Ty NIC nie słyszałeś.


No i wiedziałem, ścisłowiec-inżynier się znalazł, który nic nie wie o innych dziedzinach i udaje mądrego. Polecam rozwiązać sobie np. model Lucas Tree, żeby zobaczyć, że aktywa ryzykowne muszą systematycznie dawać dodatnią
ossprime - @ZwyklyJanusz90 
Chłopie, ja przez całą rozmowę rzucam Ci konceptami należ...

źródło: VTI_30Y

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
24.08.2024, 15:43:15 via Wykop
  • 0
@ZwyklyJanusz90: Nie ma to jak na dowody teoretyczne i empiryczne odpowiedzieć chłopskim rozumem. Miłej soboty :)
ossprime
ossprime
Autor
24.08.2024, 16:18:44 via Wykop
  • 0
@ZwyklyJanusz90

Błąd. Ja siedziałem w tematyce ekonomicznej na tyle długo, by zrozumieć, że większość ekonomii to pierdoły.


Typowy Dunning-Kruger. Przeczytał podręcznik dla przedszkolaków i tyle wie.
ossprime - @ZwyklyJanusz90 
Błąd. Ja siedziałem w tematyce ekonomicznej na tyle długo...

źródło: VTI_30Y

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
24.08.2024, 17:37:34 via Wykop
  • 0
@ZwyklyJanusz90:

Na początek?

Kanał Bena Felixa na youtube
Is investing
ossprime - @ZwyklyJanusz90: 

Na początek?

Kanał Bena Felixa na youtube
Is investing...
ossprime
ossprime
Autor
25.08.2024, 08:16:57 via Wykop
  • 0
@ZwyklyJanusz90: Cieszę się, że znaleźliśmy wspólny język.

Autor mówi o zarządcach:


"If they were skilled, why did their skill run
ossprime - @ZwyklyJanusz90: Cieszę się, że znaleźliśmy wspólny język.
Autor mówi o za...

źródło: performance_persistence

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
25.08.2024, 09:04:32 via Wykop
  • 1
PS żeby była jasność: odnośnie Jima Simmonsa mówię o publicznie dostępnych funduszach Renaissance, nie o małym, przeznaczonym wyłącznie dla pracowników Renaissance Technologies funduszu Medallion Fund, który zarabia głównie na wysoko lewarowanym arbitrażu HFT i nie jest to strategia ani dostępna dla zwykłego śmiertelnika, ani skalowalna (maksymalny rozmiar aktywów jest ograniczony do 10 mld USD).
ossprime
ossprime
Autor
25.08.2024, 10:53:02 via Wykop
  • 0
@loyer: W 2018 roku Polska została przez FTSE przeniesiona z koszyka "Emerging" do "Advanced / Developed". Także REITy globalne na rynki rozwinięte "muszą" też inwestować w Polsce.

Dodatkowo bardzo wzrosła od 2020 roku kapitalizacja nieruchomości w PL (a od 2022 denominowana w walutach zagranicznych), co automatycznie sprawia, że globalne REITy pasywne skupują więcej nieruchomości w PL, żeby odwzorować proporcje market cap weights.
ossprime
ossprime
Autor
25.08.2024, 11:27:59 via Wykop
  • 1
@loyer: W przypadku funduszu indeksowego zarządzający ma za zadanie jedynie odwzorować bieżące udziały w kapitalizacji. Jeśli np. rośnie kurs Nvidii czy Tesli, to musi dokupić dodatkowe udziały, niezależnie od własnej opinii dot. oczekiwanych stóp zwrotu.
ossprime
ossprime
Autor
25.08.2024, 15:31:22 via Wykop
  • 0
@ZwyklyJanusz90:
ossprime - @ZwyklyJanusz90:

źródło: thumbs_up

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
25.08.2024, 15:53:31 via Wykop
  • 0
@ZwyklyJanusz90:

W załączonym przez Ciebie filmiku gość na koniec poleca 2 ważne rzeczy:
1. Polecił inwestowanie za pomocą tanich (w sensie opłat za zarządzanie w okolicy 0.1% rocznie) Exchange Trade Funds, czyli ETFów
2. Polecił inwestycje metodą DCA (Dollar Cost Averaging), czyli regularne dokupowanie po trochu, zamiast lump-sum, czyli wszystko na raz. Tak się właśnie składa, że na giełdzie DCA robi się trywialnie - tak działają np. PPK czy inne schematy oszczędzania
ossprime - @ZwyklyJanusz90: 

W załączonym przez Ciebie filmiku gość na koniec poleca...

źródło: ray_dalio

Pobierz
ossprime
ossprime
Autor
26.08.2024, 12:02:53 via Wykop
  • 1
@ZwyklyJanusz90:

DCA w przypadku ETF-ów może mieć sens i jest częste. Gdybyśmy mówili o pojedynczych spółkach to trochę inna historia i pewnie też zależy o jakich byłaby mowa.


To jest właśnie kluczowa różnica pomiędzy bezmyślnym gridem na pojedynczych spółkach, a regularnym dokupowaniem indeksu, który z czasem wyrzuca najgorzej radzące sobie spółki i włącza lepsze
ossprime - @ZwyklyJanusz90:
DCA w przypadku ETF-ów może mieć sens i jest częste. Gdyb...

626

Marże deweloperów biją rekordy. Klienci domagają się tańszych mieszkań

Marże deweloperów biją rekordy. Klienci domagają się tańszych mieszkań

Marże brutto deweloperów osiągnęły historyczne poziomy, przekraczając średnio 30 proc., a w niektórych przypadkach nawet 50 proc. Klienci są oburzeni i oczekują niższych cen mieszkań. Nawet Komisja Nadzoru Finansowego zwróciła uwagę, że deweloperzy mają z czego schodzić.

Kolekcjoner_dusz
z
wiadomosci.onet.pl
dodany: 26.08.2024, 06:23:49
  • 70
  • #
    polska
  • #
    ekonomia
  • #
    mieszkanie
  • #
    nieruchomosci
ossprime
ossprime 26.08.2024, 06:41:53 via Wykop
  • 67
Samo zejście z marż do poziomów z lat 2013-2015 oznaczałoby spadek ceny o 15% przy tych samych kosztach budowy (i Lambo Urus wliczonego w koszta ofc :)
ossprime - Samo zejście z marż do poziomów z lat 2013-2015 oznaczałoby spadek ceny o ...

źródło: marze_narzut

Pobierz
  • 1
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

319

Inwestycje w mieszkania na wynajem już nie tak zyskowne, uważa Kuba Midel

Inwestycje w mieszkania na wynajem już nie tak zyskowne, uważa Kuba Midel

"Dla inwestorów mam złą informację. Niestety, ten biznes nie jest tak zyskowny jak był 20 lat temu czy 5 lat temu". "Uważajcie z tymi kredytami, bo przy wpłacie 20%, to przez 15 lat nie zobaczycie złotówki". Kto kupi pod wynajem, ten szybko nie zarobi?

przemyslaw-tabor
z
fxmag.pl
dodany: 25.08.2024, 12:09:11
  • 252
  • #
    nieruchomosci
  • #
    mieszkanie
  • #
    wynajem
  • #
    inwestycje
ossprime
ossprime 25.08.2024, 13:16:16 via Wykop
  • 1
ossprime

źródło: wynajem_oplacalnosc_

Pobierz
  • 2
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

  • <
  • 1
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Strona 13 z 14
  • >

Osiągnięcia

  • Rocznica
    od 06.11.2024

    Rocznica
  • Gadżeciarz
    od 05.06.2019

    Gadżeciarz
  • Komentator
    od 26.08.2024

    Komentator
  • Mikroblogger
    od 04.04.2025

    Mikroblogger

Wykop © 2005-2025

  • Nowy Wykop
  • O nas
  • Reklama
  • FAQ
  • Kontakt
  • Regulamin
  • Polityka prywatności i cookies
  • Hity
  • Ranking
  • Osiągnięcia
  • Changelog
  • więcej

RSS

  • Wykopane
  • Wykopalisko
  • Komentowane
  • Ustawienia prywatności

Wykop.pl