Wypadek DK32 Grodzisk Wielkopolski -Granowo 05.02.2021
Wypadek DK32 Grodzisk - Granowo 05.02.2021
z- 482
- #
- #
Wypadek DK32 Grodzisk - Granowo 05.02.2021
zKierunkowskaz służy do sygnalizowania zamiarów
No to ile ten czas powinien minimalnie wynosić?
To rondo trzeba traktować jak zwykle małe skrzyżowanie.
pierwszeństwo ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie, ile Ty masz prawo jazdy żeby o tym nie wiedzieć?
Jeśli pojazdy A i B nie znajdują się na obwiedni ronda a dopiero do niego dojeżdżają to nie występuje między nimi relacja pierwszeństwa bo niby czemu? Są na dwóch różnych drogach które się w tym momencie nie przecinają.
ludzie dojezdzajacy do ronda widza czy zamierzasz po nim jechac dalej czy zjezdzasz i moga sie dolaczyc. Co tu jest nie do zrozumienia?
widziales kiedys jakiekolwiek inne rondo poza tym na zdjeciu?
"rondo" jest skrzyżowaniem
Nie wiem tylko co tutaj jest nielogicznego
typie po #!$%@? ktos ma wiedziec "dokad" ja jade? Wytlumacz mi na rondzie z 6 zjazdami gdzie wg Ciebie jest prosto i po #!$%@? sie interesowac tym gdzie dla kogos jest prosto a gdzie "w lewo"
w 99% to w praktyce w polsce znaczy ze po rpostu nie uzywa kierunkow ¯_(ツ)_/¯
Jest informacja ze ktos nie wlaczyl kierunku
Jak rondo ma dwa pasy i jedziesz prawym pasem do okola ronda to tym bardziej warto wrzucic kierunek w lewo aby osoby na lewym pasie zamierzajace zejchac z ronda byly pewne Twoich zamiarow.
nie #!$%@? niemożliwe zeby jakas locha z glowa w telefonie dotknęła kierownicy i #!$%@? Ci sie w auto.
Na egzaminie jest tak, że musisz przed wjazdem na rondo włączyć kierunkowskaz w lewo gdy na rondzie skręcasz w lewo lub zawracasz
taki protip. Rondo to skrzyżowanie i to jest problem. Do tego kilka spraw w sądzie mówiących inaczej nie jest wykładnia prawa w Polsce. Więc pat jak #!$%@?.
no jadąc prosto swoim pasem dajesz kierunek w lewo, żeby tych na lewym pasie poinformować, że nie zmieniasz pasa. Czego nie rozumiesz xD
pokaż takie rozróżnienie w kodeksie.
tylko strzałki nie zmieniają geometrii skrzyżowań, a jedynie organizację ruchu.
podaj mi przepis, który mówi że trzeba dawać kierunkowskaz zjeżdżając z ronda. Konkretnie. Artykuł, paragraf. Wiem na co się piszesz powołać więc od razu odnoś to do zjazdu z minironda i wyprowadzającego na wprost pasa ruchu z ronda turbinowej
Tak to powinno działać, i to zgodnie z obowiązującym prawem, które przez lata filozofowań kierowców i o zgrozo sądów administracyjnych zrobiono k... z logiki PORD.
owszem nie ma bo to nie są znaki nakazu, to wynika z interpretacji prawa, tj. większość egzaminatorów instruktorów, ustawodawców i jurysdykcji i policji tak się odwołuje w przypadkach orzecznictwa kolizji lub wypadków
Sygnalizujemy ZAMIAR zmiany kierunku jazdy, czyli przed "rondem" , czyli jak chce
Nagranie wypadku, do którego doszło dzisiaj (czwartek, 28 stycznia 2021 r) późnym popołudniem na drodze wojewódzkiej nr 451 w Tuszewie, w województwie warmiński-mazurskim. Na nagraniu wysłanym nam przez Patryka widać, jak pirat drogowy wyprzedza kilka samochodów na linii podwójnej ciągłej...
zPrzepis się nie zmienił, nie wolno ci wykonać manewru skrętu jak jesteś wyprzedzany.
Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony
Co innego jakby zjeżdżał w polną dróżkę.
skręcający powinien zasygnalizować zamiar skrętu i upewnić się że nie zajeżdża drogi komuś z przeciwka
Stosownie do dyspozycji art. 22 ust. 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym, kierujący pojazdem może - tak samo jak pod rządami art. 19 ust. 1 ustawy z dnia 1 lutego 1983 r. zmienić kierunek jazdy (...) tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności", ale
Stosownie do dyspozycji art. 22 ust. 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu
Ja tylko dodam że przepis o którym mówisz nie obowiązuje na skrzyżowaniach
W przypadku braku linii podwójnej ciągłej już to nie jest takie oczywiste,
wykonując manewr musisz się upewnić, że nie wjedziesz komuś na pas, czyli nie ustąpisz pierwszeństwa.
A to za sprawą przepisu zabraniającego wjazdu na zajęty pas.
Aczkolwiek wyprzedzający musi tylko "upewnić się czy kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu"
ale i tak masz ustąpić pojazdom znajdującym się na pasie który przecinasz, tak?
Na szczęście w ostatnim czasie Sąd Najwyższy zmienił zapatrywanie na niniejszy temat, znajdując dlań oparcie w wykładni językowej i celowościowej
ale jeśli nie zmieniasz pasa to nie musisz
-to jest traktowane jak skrzyzowanie
przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie
Gdyby to nie byla droga jednokierunkowa to jasne ze jadac jak pokazuje moja strzalka masz dac migacz zeby koles z Twojej prawej widzial ze skrecasz a nie jedziesz prosto (notabene tam sie nie da jechac prosto nawet jakby nie bylo wysepki bo bys jechal pod prad). Migacze nie sa dla tego kto ich uzywa a dla innych zeby wiedzieli co chce zrobic. Zgodzisz sie?
Używasz kierunkowskazu jadąc tym pasem i dalej jadąc ślimakiem?
Bo kierunek zmieniasz od momentu skrętu do momentu wjazdu w nową drogę
Na zjeździe z autostrady włączacie kierunkowskaz i na czym opieracie swoją decyzję?
Teorie na temat przejazdu przez skrzyżowanie o ruchu okrężnym.
zJest za to ciąg najzwyklejszych skrzyżowań typu T, i tak należy do niego podchodzić.
Nowy odcinek, JB wraca !
zcyt.: "Debil nie wiedział kto ma pierwszeństwo"
zwejście z tlenem jest uważane za niesportowe
Rzadko spotykany okaz we Wrocławiu. Pani najpierw mówi że kolejka jest z tyłu, a później po wskazaniu znaku, który mówi o jeździe na suwak podsumowuje miłym "wypie*dalaj"
zWykop.pl
a jaki to przepis daje pierwszeństwo wyprzedzającemu nad pojazdem skręcającym w lewo.
Skręcający w lewo ma ustąpić pierwszeństwa, ale pojazdom jadącym z kierunku przeciwnego
Z drugiej strony jest zakaz wyprzedzania z lewej strony pojazdu sygnalizującego zamiar skrętu w lewo.
Ale zakaz wyprzedzania pojazdu sygnalizującego zamiar skrętu w lewo nie jest ograniczony jedynie do skrzyżowań. Ten przepis nie ma związku ze skrzyżowaniem lub jego brakiem.
Mylisz to jak sądzę z innym, odrębnym przepisem, który zabrania wyprzedzania na skrzyżowaniu, bez względu na to czy ktoś na nim chce skręcić czy nie.
Odróżniasz manewr zmiany pasa ruchu od manewru zmiany kierunku jazdy (Skrętu)? Bo tak się składa, że to są dwa różne manewry, dla których kierujących obowiązują różne przepisy
@VWgolf3:
Ale przepisy nie działają na zasadzie, kto pierwszy ten lepszy. Równocześnie warto
Sugerowanie, że pomimo jego usunięcia z prawa, on wciąż obowiązuje, to jakaś abstrakcja. Także zanim zapytasz czy prawko z chipsów, to może jednak doczytaj aktualne przepisy, a nie powołuj się na te sprzed ponad 20 lat.
Cały czas podpierasz swoją wersję przepisem nieistniejącym od ponad 23 lat.
Ale OK, zapytam wprost - który przepis PoRD nakazuje skręcającemu w lewo upewnienie się, że nie jest wyprzedzany. Jesteś w stanie zacytować albo podać nr stosownego artykułu?
No chyba, że wskażesz mi przepis, mówiący o tym, że zmieniając kierunek jazdy w lewo ustępujesz komuś innemu niż pojazdom jadącym z naprzeciwka.
@VWgolf3: Ale dlaczego cały czas mówisz o zmianie pasa ruchu, skoro mamy sytuację zmiany kierunku jazdy? Przecież to są dwa różne manewry i każdy z nich ma swoje odrębne przepisy. Hmm.
Nie rozpocząć manewru. Znów mylisz dwa przepisy.
@mitrov: W którym miejscu art. 22 ust .1 mówi o ustępowaniu komukolwiek pierwszeństwa?
Mówi o szczególnej ostrożności, a zgodnie z zacytowanym przeze mnie orzeczeniem SN
wymóg zachowania
@VWgolf3: Ej dobra, o co ci chodzi z tą zmianą pasa ruchu?
Mówimy o zmianie kierunku jazdy (skręcie w lewo). Nie o zmianie pasa ruchu. Raz jeszcze - dwa różne manewry, odrębne przepisy dla każdego z nich. Nie za bardzo rozumiem czemu utożsamiasz jedno z drugim.
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iii-kk-151-05-wyrok-sadu-najwyzszego-520268358
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iv-ka-104-14-wyrok-sadu-okregowego-w-bydgoszczy-521978201
Przepis, który zacytowałeś dotyczy zmieniających pas. Takiego przepisy nie ma dla zmieniających kierunek jazdy w lewo. Oni mają obowiązek ustąpić pierwszeństwa, ale pojazdom jadącym z kierunku przeciwnego
Której na nagraniu nie ma. Bo jest zmiana kierunku jazdy. Więc po co pisać o manewrze, którego nie ma.
@cwlmod: Aaaa no tak. Przepisy przepisami, sąd sądem, ale sprawiedliwość jest wtedy kiedy ja tak uznam.
Nie wiem czy wyrok SN jest wyrokiem z dupy, ale OK. Gdzie mogę zaskarżyć orzeczenie Sądu Najwyższego? Do Strasbourga? :)
Może zacytujesz przepis aktualnego PoRD, który zobowiązuje zmieniającego kierunek jazdy w lewo do ustąpienia pierwszeństwa wyprzedzającemu go pojazdowi? Może być ciężko, bo taki przepis został usunięty
@trumnaiurna: To się przyjrzyj wyraźnie
Jeśli nie byłoby kierunkowskazu, to nie byłoby tematu.
@mitrov: To jest oczywiste - jeśli nie miałby kierunku włączonego zawczasu, to sprawa jest jasna. Wyprzedzający nie jest wróżką.
To jest w sumie bez znaczenia. Bo zakaz
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iv-ka-104-14-wyrok-sadu-okregowego-w-bydgoszczy-521978201
@mitrov: Ale uzasadnienie, które zacytowałem nie odnosi się do "wyprzedzania na zakazie" tylko do tego czy skręcający w lewo ma obowiązek upewnienia się czy nie zajeżdża drogi nieprawidłowo wyprzedzającemu go pojazdowi. Taki obowiązek miał do 1998r. Od 1998r. po usunięciu takiego przepisu takiego obowiązku nie ma.
To, że wyprzedzał na zakazie,
to czemu, skoro odróżniasz, powołujesz się na przepisy dotyczące zmiany pasa ruchu dla kierującego zmieniającego kierunek jazdy, a nie pas ruchu.
Podstawowy błąd: > zmieniający pas ma obowiązek ustąpić mu pierwszeństwa
Tutaj kierowca nie zmieniał pasa, tylko zmieniał kierunek jazdy (skręcał). To są dwa różne manewry, dla których obowiązują odrębne przepisy.
Nie ma znaczenia - cały czas ma zakaz wyprzedzania z lewej strony pojazdu sygnalizującego zamiar skrętu w lewo. Nawet jeśli wyprzedzał kilka pojazdów pod rząd, to:
W przypadku gdy następuje
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iii-kk-151-05-wyrok-sadu-najwyzszego-520268358
@cwlmod: Otóż nie. Bo skręt masz sygnalizować "zawczasu". Jeśli zrobisz to nieprawidłowo, "nie zawczasu", to trudno obwiniać wyprzedzającego, że nie jest wróżką. Jeśli skręt w lewo jest nagły, jak piszesz, to znaczy, że jest wykonany niezgodnie z przepisami.
No
Wyrok jest z 2005r. od jego czasu przepisy są te same.
Jeśli jest oczywiste to czemu SN zdecydował tak, a nie inaczej? I takich wyroków sądów niższej instancji
@cwlmod: Biorąc pod uwagę, ile orzeczeń sądów niższych instancji znajdziesz, które opierają się na tym orzeczeniu SN, to... ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Nie raz
Ha, no ale zauważ, że sąd stwierdził to na podstawie zeznań tego skręcającego. Przecież nie ma innego dowodu na to, że "najpierw spojrzał w lusterko" niż to, co stwierdzi kierowca.
To nie będzie trudne biorąc