Dla mnie dramatem jest sądzić, że to w porządku i ciężko mi uwierzyć, że ktoś może uznawać, że to jest okej i dobroduszny Bóg tak świat ułożył.

@SirPeacefull: ta historia nie ma sensu na tak wielu poziomach... przecież jeśli zjedzenie tych owoców dopiero pozwoliło im odróżnić dobro od zła, dopiero wówczas mogli w ogóle zrozumieć, że muszą się słuchać zakazów boga, a zrobienie inaczej będzie złe. Gdy jedli te owoce jeszcze tego nie mogli wiedzieć - i jak wynika z tej historii nie wiedzieli...

Generalnie problem tej historii polega na tym, że opiera się na zupełnie błędnym, prymitywnym wyobrażeniu tego jak działa świat i wolna wola. Zbudowany na tym obraz świata, historia wyjaśniająca przyczyny ludzkich życiowych problemów, służy potem dalej do zbudowania całego chrześcijaństwa.

Cała teologia powstała początkowo jako szukanie wyjaśnień dla logicznych trudności w rodzaju problemu zła itp.

To teraz wraz z rozwojem nauki, próbuje się w teologii szukać (bezskutecznie) też odpowiedzi na nowe problemy która przyniosła nauka.

A chcąc być posłuszny nie musisz rozróżniać Dobra i zła

@SirPeacefull: a to bycie nieposłusznym jest złe? skąd mam to wiedzieć, nie wiedząc co to zło?

Podobnie rzecz ma się na przykład z historią stworzenia. Wg niej bóg ziemię i światło stworzył przed słońcem - co oczywiście jest nieprawidłową kolejnością i również jest sprzeczne logicznie. Kościoły (przynajmniej niektóre) łatwo oddają tutaj rację nauce, przyjmując, że w sumie to opis świata jest mitem, pokazującym pewne prawdy teologiczne (że bóg stworzył świat) ale szczegóły są pomieszane, bo to starożytni itp. Ostatecznie świat istnieje i jego przyczyny nie są do końca

Tutaj jednak z wolną wolą nie da się tak łatwo uciec w metafory dotyczące historii ale prawdę teologiczną w treści. Przyjmując, że jednak ludzie nie mają pełnej wolnej woli, a ich decyzje oparte są właściwie wyłącznie na splocie wielu czynników na które nie mamy wpływu, ta historia nie ma sensu, bo jeśli kogoś można obarczyć tutaj "winą", to sprawcami nie są bezwolne narzędzia jak ludzie, lecz organizator i ten

@SirPeacefull: konsekwencją miało być to że umrą. Myślisz, że mogli to rozumieć?

Ogólnie ja, zwykły typek, umiem przewidzieć, że jak zamkniesz dwoje całkowicie niedoswiadczonych życiowo ludzi i powiesz im żeby nie robili czegoś a następnie dasz im możliwość robienia tego, to i bez wpuszczania do nich węża, wcześniej czy później to zrobią. Umiem to przewidzieć ja, więc i bóg raczej by umiał.

@SirPeacefull żaden naukowiec nie mógł naukowo na podstawie ciasta stwierdzić czemu je upiekła. Tylko problem jest taki, że przychodzą wierzący i mówią, czemu to ciasto zostało upieczone, ale to co nazywają ciastem okazuje się czymś zupełnie innym. Wówczas nadal nie można odpowedziec po co to ciasto zostało upieczone, ale nie z niewiedzy tylko właśnie z powodu wiedzy

Ale w tle u wszystkich działają te same mechanizmy, które są widocne, i pokazują że decyzję zależą od czynników zewnętrznych, np od dotychczasowych doświadczeń i wiedzy. Jeśli coś jest zależne od aktualnego stanu twojej wiedzy i umysłu, to jest zdeterminowane, czyli nie jest to wolna wola. Jeśli coś jest niezdeterminowane innymi czynnikami, to jest losowe, i wówczas też nie jest to wolna wola. I to nie musi być oparte

Ale jeśli przyjąć definicję wolnej woli z filmiku, że się oddajemy bogu jako wyższej władzy, to w żaden sposób nie unikasz tego problemu kto odpowiada za nasze czyny. Jeśli nie genetyka i biochemia tylko bóg, to lądujemy w tym samym miejscu co w pierwszym wypadku, tylko tam biochemia steruje twoją decyzją a biochemią steruje bóg - ale ostatecznie zawsze przy założeniu, że bóg istenieje, to on możę być jedynym

A jeśli nadal jesteś przekonany, że jakaś wolna wola istnieje, to jaki jest jej mechanizm? Skąd wiesz, że ten wybór jest wolny? Wspomniany tu parę razy Sam Harris powiedział, że nawet jeśli masz duszę, która w jakiś niematerialny sposób decyduje o różnych rzeczach, to przecież nie wybierałeś tej duszy.

Ale to nie jest tak, że ja słucham naukowców tak jak ty biblii czy księży (czy jakiej tam denominacji jesteś, może pastorów). Oni mi nie mówią, co myśleć. Oni pokazują wyniki swoich badań, a wnioski z tego wyciągam ja.