@programista15cm: Poza tym antynatalizm ≠ ograniczenie populacji do danego poziomu, a dążenie do idealnej liczby, jaką jest 0 czujących istot. Mylenie go z warunkowym natalizmem jest po prostu błędne.
@programista15cm: Czyli sytuacja jak w „Ci którzy odchodzą z Omelas”, tylko że zamiast jednego cierpiącego dziecka w zamian za przyjemności istot, które nie miały potrzeby szczęścia przed zaistnieniem cierpi x procent, który przez obecną liczbę jednostek daje spory wolumen osób. Czy ludzie, którzy „uwielbiają życie” są obiektywni i nie zawyżają swojego poziomu życia przez optimism bias i inne mechanizmy obronne to również kwestia sporna.
@programista15cm: Powyższa część mojej wypowiedzi w ostatnim komentarzu i subiektywne oraz obiektywne cierpienie (jakim jest odczuwanie wysokiego poziomu bólu przez system nerwowy) jest wciąż jak najbardziej prawdziwe, tak samo istnienie bólu, które nie daje żadnej "pozytywnej" wartości (można dyskutować, że np informacja o nad wyraz wysokiej temperatury nim jest, chociaż istoty czujące mogły otrzymać mniej inwazyjną formę powiadamiania o niebezpieczeństwach oraz jak pisałem nie jest ona doskonała i jest często błędna).
Chyba, że ktoś jest chory neurologicznie to trzeba leczyć
Jeśli chodzi o to, to niestety te leczenia są w wielu przypadkach nieskuteczne oraz istnieją inne choroby, na które nie ma skutecznego lekarstwa albo leczenie jest nad wyraz drogie i ryzykowanie, by potomek, został ich ofiarą przez prokreację jest niemoralne.
poziom odczuwania czegokolwiek można regulować
Często nieskutecznie oraz wiele środków, które to umożliwiają dają inne negatywne efekty uboczne. Niestety istoty czujące są od
Także mój apel, jeżeli nie jesteście głupi ani na dnie finansowym - rozmnażajcie się!!
Prokreacyjna piramida finansowa nie warta kontynuacji. Ci, o których piszesz po latach dojdą do tego samego wniosku. Moich dzieci na szczęście nie dotknie szambo stworzone przez natalistów i jeśli naprawdę się przejmujecie losem dzieciaków, to nie wrzucajcie ich do tej mielarki.
Wklejona przez ciebie manipulacja przedstawia akurat liczbę dzieci niezbędną jedynie do zapewnienia stałej liczby ludności, a nie wzrostu.
"Manipulacja"... już nawet nie będę się pytać gdzie się ona niby znajduje. Racja mogłem ukazać natali mających 3+ dzieci, ale nawet jedno, to o jedno za dużo. Nie powinno być stałej liczby ludności, a powinna maleć aż do zera i społeczeństwo powinno się skupić na już istniejących jednostkach.
Antynatalizm na szczęście umiera w pierwszym pokoleniu razem z jego głosicielami
@PfefferWerfer: Zajebiście filozofia antynatalistyczna umiera aż od Starożytnej Grecji, lecz jakoś umrzeć nie może. Niestety cię zmartwię, ale dzięki łatwiejszemu dostępowi do wiedzy nabiera on popularności. Wiemy też, że potomkowie zawsze przejmują wartości uznawane przez rodziców ( ͡°͜ʖ͡°).
@Kimtchie: Antynatalizm, to nie promortalizm i nie nakazuje kończyć życia, ani nie czerpać satysfakcji z życia. Dopóki osoba nie zaistnieje nie ma potrzeby doświadczania szczęścia, więc niczego nie jest pozbawiana, a może wiele stracić, gdyż niestety tragedie z obrazka to rzeczy, które przeróżne osoby doświadczają każdego dnia i mogą pozostawić ślad na całe życie osobnika. Powinniśmy się skupić na już istniejących istotach.
Nikt z nas nie prosił się na ten świat, świat który jest niesprawiedliwy i dla wielu ludzi po prostu okrutny, ale jeśli, z powodu tego, że was to przytłoczy, postanowicie zakończyć swoje życie to nie zasługujecie na żadne współczucie, logiczne co nie?
tak, samobójstwo to domena płatków śniegu skupionych wyłącznie na sobie i swoich emocjach. Jeśli oni mają w dupie innych (rodzinę, pasażerów pociągu, świadków itp) to nie zasługują na żadne współczucie a memy są akceptowalnym poziomem ostracyzmu
Jakiego gówna z siebie natale nie wysrają, by tylko usprawiedliwić swoją egoistyczną i lekkomyślną prokreację. Brak zgody jest jednym z wielu argumentów, by zaprzestać
@1masa: Są ludzie, którzy byli opętani przez wszystkich diabłów ze wszystkich możliwych religii, codziennie znajdzie się osoba, która widziała pozaziemskie formy życia, codziennie znajdzie się jakiś nowy Mesjasz, czy inny chory psychicznie mający urojenia osobnik i nie jest to żadnym argumentem na to, że to, co mówią jest prawdą, gdyż ich same słowa, czy halucynacje to nie dowód. Poprzez obserwacje świata, logikę i znajomość biologii możemy dojść do wniosku, że osobnik
@Rdzawo_brody98: Better not to have been - strona 211 tam D. Benatar o tym pisze. Jeśli ktoś się interesuje tematem i chce poznać dosyć popularne obiekcje i argumenty w przystępnej formie, to polecam przeczytać. Syszałem od innych, że Polska wersja może być mniej zrozumiała niż angielska, którą czytałem, więc polecam angielski oryginał.
I am NOT proud of my son. This Saturday, my son will have been sober for 18 months. He got his GED this year, and he starts at Community College at the end of August. He finally has a job that I didn't get for him, soon he will be
@Smokk: Twoje cierpienie i ty istniejesz, bo twoi rodzice „nie kierowali się dobrem potencjalnie zaistniałego potomka”. My jedno z tych wielu błędnych kół kończymy i staramy się przekonać do tego innych (nawet kilka udanych prób, które udało mi się wykonać online, jak i na żywo, to spory sukces). Nie wyklucza to możliwości pomocy zaistniałym istotom, a nawet zachęca, gdyż nikt się nie prosił o zaistnienie, a teraz one muszą radzić sobie
@Smokk: Światu nie zależy, ale nam tak i realnie zapobiegamy cierpieniu we własnym zakresie, to przecież oczywiste, że nie zdołamy przekonać wszystkich oraz, że nie zmienimy złośliwego i obrzydliwego działania świata, natury etc. Można założyć, że potencjalne dzieci również popełniły by błąd i oddały się prokreacji i stworzyłyby/kontynuowało efekt domina oraz powielały natalist ponzi scheme, tworząc osobników, które doświadczą okropieństw tego świata. Możliwość zaistnienia nawet jednego pokrzywdzonego nie jest warta setek
@Smokk: Gdy widzi się szydercze, ignoranckie komentarze wielu natalistów fejkujących empatię, którzy piszą wysrywy w stylu:
nastepny skrzywdzony przez rodziców czy życie. Współczuję
(randomowy komentarz na który odpowiedział HAL) to raczej ciężko inaczej im odpowiadać. Przynajmniej nie spotkałem się z namawianiem do samobója przez niego co natale mają w zwyczaju robić oraz stara się pisać merytoryczne komentarze, a nie gówno diagnozy i inne wywody ukazujące swój debilizm, co również nataliści mają
@Smokk: Wiele osób, jak i teraz ty dajecie mu więcej argumentów, do przechylania się w stronę mizantropii, więc się nie dziw jego komentarzom. Sam nie przepadam za sporo częścią osób, gdyż niestety sami swoją postawą dają mocne argumenty, by to robić, ale nie zmienia to faktu, że są naprawdę spoko ludzie, ale niestety to mniejszość.
"Należy jednak dodać, że uczucie mizantropii nie jest jednoznaczne z nieludzkimi uczuciami w stosunku do rodzaju ludzkiego. Schopenhauer uważał bowiem, że etyczne traktowanie innych ludzi jest podejściem właściwym, ponieważ wszyscy cierpimy w równym stopniu i wszyscy jesteśmy częścią tego życia."
Mirki, pytanie jak samemu zrobić stronę internetową wizytówkę, onepager będąć laikiem, na szablonie wordpress. Czy mogę gdzieś kupić hosting+domenę i na stronie będzie kreator? Jak się do tego zabrać? Polecacie jakiś konkretny hosting?
@poolgers: Ja mogę polecić seohost z kodem 7777 masz -35% na aktywację, a 17777 na każde odnowienie hostingu. Dobre ceny i szybki support. Jak chcesz pomocy do momentu zainstalowania szablonu niezależnie od wybranego hostingu (wtedy to już czas na twoja kreatywność, mogę ci polecić chociażby blocksy), to wal śmiało na priv.
Niezaistnienie jest ZAWSZE lepsze od zaistnienia i nie potrafię zrozumieć ludzi, którzy na milion sposobów usprawiedliwiają sobie trudy codziennego życia - no tak już jest, życie takie jest, łatwo nie będzie itp. Tak bardzo nie chcą przyjąć do wiadomości, że są nikim pośród miliardów jak tylko szkodnikami (tak, ja też jestem szkodnikiem). Życie w najlepszym wypadku jest tylko bezcelową udręką, w której musisz zaspokajać bezsensowne potrzeby, żeby wydłużyć swoją egzystencję. #antynatalizm
No na pewno ten wysryw skasowany przez moderatora był żałosnym typowym ad hominem oraz popularnym "argumentem" natalistów, gdyż na nic innego nie mogą wpaść i ich primal brain każe im reagować agresją.
Za to widać po twoich komentarzach, że ty jesteś wybitnie inteligentny i wcale nie biedny umysłowo.
napisanie książki niby ma być jakimś argumentem
Jego osoba jest zaprzeczeniem twojego wysrywu: "Takie posty to zawsze ludzie z nizin społecznych, biedy i z niskim IQ wysrywają". Poza tym co cię tak zmusza do pozostania ignorantem, który nawet się nie zapozna z treścią i argumentami?
@promatiq: To nie jest przyczyna naszych czynów, a skutek, który i tak się kiedyś wydarzy, a naszym celem jest minimalizacja i dążenie do wyeliminowania cierpienia (nawet jeśli to bardzo mało prawdopodobne, że większość przyjmie antynatalizm) Negatywny utylitaryzm. Nawet jeden człowiek zaniecha prokreacji oszczędzi on potencjalne dziesiątki tysięcy bytów, które mogłyby powstać, gdyby tego nie zrobić. (Dzieci dzieci danego człowieka etc.). Osoba, która nie powstała nie czuje
W ten sposób to my drugiej Japonii nie zbudujemy...
Japończycy mają podobny, niski poziom urodzin co Polska, więc dla ciebie "przegrywy", to osoby myślące, które nie dokonują rozpłodu, a mogą spełnić swoje zachcianki bez niego dzięki antykoncepcji i możliwości adopcji, więc niestety w ten sposób swoich urojeń nie usprawiedliwisz.
@Zeiss: Jak mówiłem można adoptować, a bycie rodzicem (a szczególnie biologicznym), to również egoistyczna zachcianka, która też daje hormony jak dopamina, więc próbuj dalej. Wypalając sobie te receptory krzywdzisz siebie, a prokreując grasz w ruletkę cudzym życiem, a tu stawiam granicę.
✨️ Obserwuj #mirkoanonim Uważam, że zwierzęta są głupie. Dlatego ich nie jem, bo specjalnie ich nie lubię i nie chcę mieć z nimi nic wspólnego. Nie są też kontrolowalne w taki sposób jak uprawy, są żywym organizmem wobec którego trzeba stosować przymus.
Nie mam też psa ani kota, rzeczą której najbardziej nie rozumiem to fakt posiadania zwierząt przez osoby niejedzące mięsa. Oni na ogół po prostu karmią je mięsem, wcale nie "katują"
@kopawdupeswiniom: Przecież to ludzie tego typu, którzy nie zapoznali się z argumentacją i będą mówić, że jest zła i nielogiczna. Jeden koleś mi napisał, że nie będzie jakichś antynatalistycznych książek czytał, gdy zaleciłem mu przeczytanie „Better, to not have been” i oczywiście instant wyparcie i schowanie się w swojej natalistycznej banieczce i przyjemną aprobatą większości społeczeństwa ze stadną mentalnością. Komedia.
na jednego takiegovprzypada 10 osób, które jednak są szczęśliwe i mają fajne życie.
@elena-mary: Które nie musiały powstać i nie miały w niebycie potrzeby bycia szczęśliwym, jak i innych potrzeb, których niespełnienie prowadzi do frustracji/cierpienia, za to poprzez prokreacje zbędnie ryzykuje się stworzeniem istoty, która będzie cierpiała i/lub powielała cierpienie.
@elena-mary: Odpowiedz, jak z programu ChatGPT jestem pewien, że podobną odpowiedź mi dał, gdy dyskutowałem na temat filozofii. Wciąż nie masz pewności, jaką jakość życia dane dziecko będzie miało, a nie zawsze nawet oni sami są trafni w swojej ocenie tzw. np. syndrom Sztokholmski, czy optimism bias.
lepszym rozwiązaniem jest dążenie do poprawy warunków życia istniejących jednostek.
A NAJLEPSZYM rozwiązaniem jest skupienie się w 100 procentach na istniejących jednostkach i zaprzestanie
Napisz to jeszcze raz w zrozumiałym języku. Dopóki nataliści dalej będą powielać prokreacyjny błąd, to wszelakie choroby fizyczne i psychiczne będą istnieć. Ludzkość nie zaprzestała się rozmnażać jest nas najwięcej kiedykolwiek było na planecie, a wciąż te nieprzyjemności istnieją i trzeba celowo zamykać oczy, by tego nie zauważyć. Prokreacja to piramida finansowa, za którą ktoś w końcu będzie musiał ponieść cenę i jeśli, to nie będziesz ty, to masz
@elena-mary: Najwidoczniej nie zostałeś obdarzonym wystarczającym rozumem, by zrozumieć i logiczne myślenie oraz filozofia jest czymś, czego nie możesz pojąć. (a jest też dosyć duża szansa, że po prostu nie chcesz tego zrozumieć i automatycznie je wypierasz, dyskutowałem z wieloma osobami 1na1 i w wielu przypadkach tak było, sami/same się do tego przyznały), a tacy najchętniej się rozmnażają - istnieje taka korelacja. "Better to not have been" Davida Benatara nieźle tłumaczy
Wyzwól w sobie empatię i współczucie: wspieraj innych oraz antynatalizm. Hosting + domena SeoHost, którego testowałem przez rok+ oraz mogę polecić za dobry support i ceny: Kod na aktywacje hostingu: (-35%) = 7777 Kod na **każde** odnowienie hostingu: (-20%) = 17777
#antynatalizm #dzieci
źródło: 3fug1krwwf951 (1)
Pobierz@programista15cm:
źródło: Hopium
Pobierz@programista15cm: Widać, że jednak niewiele masz tego rozsądku, jeśli nazywasz antynatalizm „ideologią z dupy”.
Jeśli chodzi o to, to niestety te leczenia są w wielu przypadkach nieskuteczne oraz istnieją inne choroby, na które nie ma skutecznego lekarstwa albo leczenie jest nad wyraz drogie i ryzykowanie, by potomek, został ich ofiarą przez prokreację jest niemoralne.
Często nieskutecznie oraz wiele środków, które to umożliwiają dają inne negatywne efekty uboczne. Niestety istoty czujące są od
Prokreacyjna piramida finansowa nie warta kontynuacji. Ci, o których piszesz po latach dojdą do tego samego wniosku. Moich dzieci na szczęście nie dotknie szambo stworzone przez natalistów i jeśli naprawdę się przejmujecie losem dzieciaków, to nie wrzucajcie ich do tej mielarki.
źródło: natalism-is-just-one-huge-never-ending-ponzi-scheme-where-v0-m09zokgd2ye81 (1)
Pobierz"Manipulacja"... już nawet nie będę się pytać gdzie się ona niby znajduje.
Racja mogłem ukazać natali mających 3+ dzieci, ale nawet jedno, to o jedno za dużo. Nie powinno być stałej liczby ludności, a powinna maleć aż do zera i społeczeństwo powinno się skupić na już istniejących jednostkach.
@PfefferWerfer: Zajebiście filozofia antynatalistyczna umiera aż od Starożytnej Grecji, lecz jakoś umrzeć nie może. Niestety cię zmartwię, ale dzięki łatwiejszemu dostępowi do wiedzy nabiera on popularności. Wiemy też, że potomkowie zawsze przejmują wartości uznawane przez rodziców ( ͡° ͜ʖ ͡°).
Typowy natalistyczny wysryw.
@zmarnowany_czas: Umiesz coś poza ad hominem oraz własnymi projekcjami żałosny natalu? Wykażesz mi tę manipulację czy dalej będziesz szczekał?
źródło: IMG_20230722_200144
PobierzSEZ U