Witam z powrotem, nadal jesteśmy w drugim wieku tyle, że dzisiaj zajmiemy się jednym z najciekawszych, najdziwniejszych i najbardziej odjazdowych zjawisk w historii wczesnego chrześcijaństwa, a może i całej tej religii. Mianowicie: zajmiemy się gnostycyzmem. Naturalnie nie jest tak, że zajmiemy się nim całościowo i kompleksowo bo to fenomen (a może raczej fenomeny) tak szerokie i głębokie jak samo wczesne chrześcijaństwo. No i jego pełniejsze poznanie wymagałoby kogoś kumatego a nie zwykłego
Pobierz niedoszlyandrzej - Witam z powrotem, nadal jesteśmy w drugim wieku tyle, że dzisiaj z...
źródło: comment_k3kBQfHyAk84GPkW8WYGo3kTvdPn0E9k.jpg
ale gdzie ja napisałem o jakiejkolwiek jednej herezji czy ruchu w czasach apostolskich?


@niedoszly_andrzej: ?? Nigdzie nie napisałem, że istniała wtedy jedna herezja, nie mam pojęcia, do czego się odnosisz. Napisałem jedynie, że istniała wtedy jedna nauka, uznana za prawdziwą przez Kościół i jego założycieli w postaci apostołów, świadków życia, śmierci i zmartwychwstania Jezusa Chrystusa.

Przecież właśnie spór toczymy o to, że twierdzisz, że nie było wtedy jednej nauki, a jako
@3shortwords: Dobra, miałem po kolei pisać odpowiedź do Twoich postów, ale w połowie zrozumiałem, że to bez sensu bo my nie mówimy o tym samym i to tylko spotęguje chaos który prowadzi do tego, że coraz bardziej zaciemnia się ten spór zamiast rozjaśniać. Zatem gwoli wyjaśnienia i od myślników bo nie chce potęgować chaosu:

- Ten tekst opisuje ruchy gnostyckie z II wieku. II wiek to nie czasy apostolskie. TO FAKT
W dzisiejszym odcinku nakreślimy sobie trochę sytuację w jakiej żyli chrześcijanie w II wieku i problemy z jakimi się borykali. Będzie trochę o cesarstwie, konwersji i dużo o stosunkach z Żydami, bo stulecie to było kluczowe w wyodrębnieniu chrześcijaństwa jako samodzielnej religii. Chrześcijaństwo nie operowało w próżni i musimy co nieco wiedzieć o wydarzeniach w Cesarstwie w II wieku. Jest to okres w którym zatrzymuje się rzymska ekspansja na szeroką skalę. Symbolem
Pobierz niedoszly_andrzej - W dzisiejszym odcinku nakreślimy sobie trochę sytuację w jakiej ż...
źródło: comment_x3HzhgRHPlFvQgbnIgFW8raIklDdty17.jpg
W dzisiejszym odcinku spróbujemy zrobić sobie małe podsumowanie i przybliżyć życie oraz kształt wczesnych wspólnot chrześcijańskich. Ich badanie nastręcza wiele problemów historykom. Jest to spowodowane przede wszystkim brakiem źródeł i wspominanym już faktem, że na tym etapie chrześcijaństwo było czymś bardzo płynnym i niejednorodnym. Problemy te próbuje się obejść studiując współczesne małe wspólnoty. Oczywiście uczeni zdają sobie sprawę z rozlicznych różnic. W końcu przedmioty badań dzieli jakieś 1900 lat. Nikt nie upiera
Pobierz niedoszly_andrzej - W dzisiejszym odcinku spróbujemy zrobić sobie małe podsumowanie i...
źródło: comment_pTbCnWd42teWNqM7FEpaEbbbioszAriN.jpg
Dobra, tym razem bez rozczarowań. W tym odcinku, jak i być może kilku następnych, omówimy sobie pobieżnie apokryfy i wczesnochrześcijańskie herezje. Czemu pobieżnie? Bo to strasznie rozbudowany i szeroki temat w zasadzie wymagający odrębnej serii. Przyznam szczerze, że dla mnie osobiście jest on mega interesujący i bardzo możliwe, że czegoś takiego się podejmę. Nie chcę jednak rzucać słów na wiatr więc nie traktujcie tego jak ostatecznej deklaracji. Zacznijmy zatem.

Na wstępie chciałem
Pobierz niedoszly_andrzej - Dobra, tym razem bez rozczarowań. W tym odcinku, jak i być może k...
źródło: comment_zO52AWfVyMQyM9jt8cSBGNnFOsopgTiI.jpg
No dobra, muszę przyznać, że ostatnio nieco się zagalopowałem. To znaczy: na koniec ostatniego odcinka zapowiedziałem, że dokładniej omówimy sobie kształtowanie się kanonu pism chrześcijańskich oraz, że zajmiemy się także tak zwanymi apokryfami, które, z różnych powodów, zostały odrzucone. Problem polega jednak na tym, że o ile to drugie jest w miarę wykonalne, to to pierwsze, hmmm…, wręcz przeciwnie. Nie uprzedzajmy jednak faktów. Dzisiaj omówimy sobie pozostałe kanoniczne pisma, a tych trochę
Pobierz niedoszly_andrzej - No dobra, muszę przyznać, że ostatnio nieco się zagalopowałem. To...
źródło: comment_qvOK4eTFaoFhyiLyy7QLmUyfr8HbMd49.jpg
@Kempes: ale jak to się ma do tego o czym jest tekst? Coś takiego jak Watykan nie istnialo, katarów też nie było, kanonu nawet nie było. W ogóle chrześcijan na zachodzie mało było a główna akcja toczyła się się na wschodzie.

Problem zupełnie na czym innym polegał- na niemożności zdefiniowaniu ortodoksji i na próbach jakie podjęto aby to zrobić i czemu wywoływało to takie obiekcje i nie przestało wywoływać nawet jak
Ewangelia Jana jest nieco inna niż pozostałe trzy, a różnica nie polega tylko na stylu i stopniu wyrafinowania intelektualnego, które, w zgodnej opinii większości uczonych, stawiają ją ponad ewangelie synoptyczne. Różnice te oczywiście nie są diametralne, w przeciwnym bowiem wypadku nie znalazłaby się przecież w tym samym kanonie, ale występują. Przede wszystkim jej autor opierał się na innych źródłach i tradycjach, a losy wspólnoty dla której pisał, również odcisnęły na niej duże
Pobierz niedoszly_andrzej - Ewangelia Jana jest nieco inna niż pozostałe trzy, a różnica nie ...
źródło: comment_H8VUWcWLQ4sqKKNY4d5Vi2I8Ovbqheby.jpg
Pisał Ewangelie swobodnie i bez obaw o prześladowania, bowiem wiekszosc ludzi, którzy byli świadkami tamtych wydarzeń już nie żyli.

@Le_Kuak: to, że świadkowie nie żyli (może poza kilkoma wybrykami natury którzy dożyli setki albo okolic) ma się nijak do prześladowań lub ich braku. Chrześcijanie spotykali się z prześladowaniem nawet z 200 lat po wszystkim. Wtedy to już na 100 procent żaden świadek wydarzeń nie żył.

Ponad to ewangelia Jana jest trudniejsza
Druga połowa siódmej dekady I wieku n.e. była naznaczona niestabilnością w cały Cesarstwie Rzymskim. Pogłębiające się problemy Nerona sprawiły, że cesarz ten popełnił samobójstwo na wieść o buncie w 68 roku. Doszło wówczas do serii uzurpacji, zakończonych objęciem władzy przez Wespazjana. Dla Judei i jej mieszkańców był to tragiczny okres. Rzeczony Wespazjan był bowiem wodzem rzymskiej armii, wysłanej do Syropalestyny w celu stłumienia powstania żydowskiego.

Kumulowane przez lata napięcia i konflikty wybuchły
Pobierz niedoszly_andrzej - Druga połowa siódmej dekady I wieku n.e. była naznaczona niestabi...
źródło: comment_FNLBDI4C0DRLpGE9WBnBeFRNESo9Pv25.jpg
Cierpiący mesjasz występował w już wcześniej zobacz "Objawienie Gabriela"
@Grewest: W mainstremowym judaizmie mesjasz to ktoś z domu Dawida, król, a więc siłą rzeczy lider polityczny. Ktoś kto przyniesie triumf w rozumieniu ziemskim. W czasach Jezusa odczytywano to jako lidera powstania przeciwko Rzymianom. Nie wiem więc w jaki sposób Obajwienie Gabriela kłóci się tutaj z głównonurtowym rozumieniem roli mesjasza? Przecież tam idzie właśnie o przywódcę oporu, który, choć chwilowo pokonany pojawi
Poza Ewangeliami (a raczej w nich) mamy jeszcze jedno źródło dotyczące Jezusa. Mowa tutaj o tak zwanym Q, od niemieckiego „Quelle”, źródło. O istnieniu Q wiemy z analizy trzech synoptycznych (czyli, z greki, „patrzących wspólnie”) Ewangelii: Marka, Mateusza i Łukasza. Mateusz i Łukasz mocno bazowali na wcześniejszym Marku, ale zawierają również treści, które nie pojawiają się u Marka. Jako, że treści te pokrywają się ze sobą, wiemy, że autorzy korzystali z jeszcze
Wiem, że zajmujemy się wczesną historią chrześcijaństwa, ale ostatni odcinek i wzmianka o Janie Chrzcicielu sprawiła, że stwierdziłem, że warto wspomnieć coś o Mandejczykach, jednej z najbardziej tajemniczych grup etnicznych i religijnych Bliskiego Wschodu. Ich historia jest zresztą powiązana z historią chrześcijaństwa, choćby poprzez wpływy gnostyckie czy, oczywiście, osobę Jana Chrzciciela.

Mandejczycy są bardzo tajemniczą grupą i niewiele wiadomo na ich temat. Wielu ludzi nawet nie wie, że istnieją. Chyba nawet Jezydzi
Pobierz niedoszly_andrzej - Wiem, że zajmujemy się wczesną historią chrześcijaństwa, ale osta...
źródło: comment_W7M8Alkmj7iOQkf3VFa9B8ip4tEnwFxI.jpg
Zgodnie z zapowiedzią dzisiejszy odcinek (a raczej mini- odcinek) jest poświęcony tak zwanemu Listowi do Hebrajczyków. Tak zwanemu, bo wcale nie jest pewne (rzekłbym nawet, że mocno wątpliwe), że był on adresowany do Hebrajczyków. Nie jesteśmy również pewni tego kto był autorem listu i w jakich okolicznościach powstał. Ciekawe są także koleje losu, w wyniku których list ten dostał się do kanonu Nowego Testamentu.

Jedna z pierwszych wzmianek źródłowych o Liście, pochodzi
Pobierz niedoszly_andrzej - Zgodnie z zapowiedzią dzisiejszy odcinek (a raczej mini- odcinek)...
źródło: comment_YvFdmpwzhfNADG184qZyrZAErChe5x9O.jpg
Kolejnym przystankiem Pawła był Korynt, gdzie poznał Akwilę i Pryskę, żydowskie małżeństwo, które nawrócił na chrześcijaństwo. Paweł spędził w Koryncie około 18 miesięcy, co było wystarczająco długim okresem czasu aby utworzyć tam wspólnotę. Do Pawła dołączył Tymoteusz, który najprawdopodobniej przebywał do tej pory w Tesalonikach. Tymoteusz przywiózł ze sobą informację o istnieniu wspólnoty chrześcijańskiej w mieście z którego przybył, złożonej głównie z nawróconych gojów. Skupienie się na nawracaniu pogan było lepszym i
Muszę przyznać, że ten odcinek rodził się w bólach. Był to efekt przede wszystkim tego, że o Pawle wiemy o wiele więcej niż o innych bohaterach naszej historii. O jego życiu można powiedzieć wiele, ale na pewno nie mógł narzekać na nudę. Jeśli już, to na znużenie, wywołane wiecznymi zmianami miejsca oraz duchowymi i intelektualnymi zmaganiami z opozycją czy niesfornymi wiernymi. Czego jak czego, ale Pawłowi nigdy nie brakowało kontrowersji, sporu i
Pobierz niedoszly_andrzej - Muszę przyznać, że ten odcinek rodził się w bólach. Był to efekt ...
źródło: comment_Rp7F3Dd8ZL8QZuXs9cSYF2g4v9StFmzv.jpg
@Lord_Stannis: tekst z racjonalisty jest idealnym przykładem jak z historii (specyficznej bo specyficznej, ale jednak nauki) zrobić, przepraszam za określenie, #!$%@?ę swojej ideologii. Diagnozować chorobę psychiczną na podstawie 7 listów napisanych 2k lat temu, albo wstawki w stylu papieża niemogącego pogodzić się z wolnością religijną, nie to co Rzymianie, albo prześladowań Nerona (o ile w ogóle do nich doszło) utożsamiać z karą za rozruchy w Judei. Szkoda słów. Aha i nie
@Lord_Stannis: ja swoje napisałem i powtarzać się nie będę- wersja którą Ty proponujesz jest po prostu niehistoryczna, oparta na ideolo autora (który widać, że nie lubi chrześcijaństwa, oczywiście to go nie skreśla na starcie, tyle, że on się swoim sympatią daje ponieść), anachronicznym myśleniu o świecie (gdzie Rzymianie a gdzie komuniści, poza tym skąd wiesz, że Rzymianie rozróżniali chrześcijaństwo, skoro sami Żydzi przez pierwsze ok.30 lat mieli z tym problem), spiskowe
Dzisiaj będzie trochę mniej spekulacji i więcej historii. Niestety, od rzeczonej spekulacji całkiem nie możemy uciec, przynajmniej póki co. Prześledzimy dzisiaj to co zostało z Jezusa po Jezusie i, mniej więcej, jak żydowski w swojej naturze ruch, zaczął przybierać inną od dotychczasowej formę i powoli, mozolnie odrywać się od części swoich korzeni.

Ukrzyżowanie i śmierć Chrystusa były potężnym wstrząsem dla jego uczniów i zwolenników. Oto bowiem ich mistrz, zawsze pewny swoich racji,
Pobierz niedoszly_andrzej - Dzisiaj będzie trochę mniej spekulacji i więcej historii. Niestet...
źródło: comment_SOsfhNviQ4sX0LjDwfFsKeMgDoV6tjAX.jpg
Zgodnie z obietnicą w dzisiejszym odcinku będzie Jezus, tylko Jezus i jeszcze więcej Jezusa. Kim była owa tajemnicza postać, która na dobre zmieniła losy świata i we wszystkich rankingach najbardziej wpływowych ludzi w dziejach ląduje na pierwszym miejscu? Czy był romantycznym buntownikiem przeciwko obowiązującemu porządkowi? Szaleńcem? Świętym? Prorokiem? Bojownikiem o prawa kobiet? Protoekologiem walczącym o poszanowanie dla natury? Wszystkim po trochu? Niestety, ale muszę was rozczarować. Jedyna szczera odpowiedź na to pytanie
Pobierz niedoszly_andrzej - Zgodnie z obietnicą w dzisiejszym odcinku będzie Jezus, tylko Jez...
źródło: comment_P7jnKoBEvsRRx5kDuvbSPL7xvKQbeWPJ.jpg
W poprzednim, wprowadzającym odcinku, nieco po macoszemu potraktowaliśmy jednego z głównych bohaterów naszej historii i skupiliśmy się raczej na tle i opisie wydarzeń poprzedzających ukrzyżowanie. Tymczasem wypadałoby chociaż mniej więcej zapoznać się z Jezusem. Jezusem, który, jakby nie patrzeć, jest centralną postacią chrześcijaństwa. Kim w ogóle był, skąd się wziął, co mogło wpłynąć na jego formację, co robił i co sprawiło, że robił to co robił? W tym odcinku skupimy się na
Pobierz niedoszly_andrzej - W poprzednim, wprowadzającym odcinku, nieco po macoszemu potrakto...
źródło: comment_9JQJJ707yD34dKfl6jQSnGp8lgXaeahU.jpg
@niedoszly_andrzej: odgrzebuje twoje stare wpisy i dałbym ci tysiąc plusów, nie wiemjakim cudem przeoczyłem tę serię.
Ale trzeba też pamiętać, że dzisiejszy judaizm wiele się różni od judaizmu z czasów Jezusa. Właściwie niektórzy badacze skłaniają się do ewolucji tej religi wg. schematu jahwizm->mozaizm->judaizm (synagogalny)
Jakieś 6 miesięcy temu, może mniej, może więcej, zobowiązałem się publicznie do zrobienia serii traktującej o początkach chrześcijaństwa. Dodałem jakiś tam wpis, komuś się spodobał, ktoś chyba zapytał (czy to ja sam zaproponowałem, nie wiem, ginie to w pomroce dziejów), że może warto było by dalej temat pociągnąć, na co ja, że owszem, jasne. Od tamtej pory nie zrobiłem w tym kierunku nic. No nie do końca nic, bo jednak rozmyślałem trochę
Pobierz niedoszly_andrzej - Jakieś 6 miesięcy temu, może mniej, może więcej, zobowiązałem się...
źródło: comment_v2cDQSt9aaSSVxNg474N3fLPOwWWWH06.jpg