@Widelec_: oczywiście znajdują się jeszcze zbory, grupy domowe, które funkcjonują zgodnie ze Słowem. Reformacja na pewno nie pochodzi od szatana - tego jestem pewien. Kościół Rzymskokatolicki to rzymska podróbka Chrześcijaństwa.

@Aureilon:

poza Kościołem Katolickim nie ma zbawienia.

No proszę, a myślałem, że jesteśmy zbawieni przez krew Pana Jezusa Chrystusa. Człowiek zwiedziony nie wie, że jest zwiedziony. Też byłem w KK i nigdy tam nie wrócę, jest to niemożliwe.

@PrankmeisterXD: Gdyby był kłamczuszkiem, jak napisałeś, musielibyśmy uznać, że był genialnym manipulatorem, który przewidział swoją śmierć, wypełnił proroctwa ze Starego Testamentu, a potem uczniowie oddali życie za coś, o czym wiedzieliby, że jest oszustwem. Żeby uznać, że skłamał, trzeba przyjąć, że "pokolenie" może oznaczać tylko 40 lat, "to wszystko" oznacza wyłącznie koniec świata, proroctwo nie może mieć dwóch poziomów wypełnienia. Ale Biblia wielokrotnie pokazuje proroctwa warstwowe. Masz poważny problem, jeśliPokaż całość

@korell: Wg mnie chodzi o duchowe rozumienie mowy Jezusa (przecież On sam to powiedział czy się mylę? To jest totalne zamknięcie każdej cielesnej interpretacji. Ja jestem w szoku, że ludzie do dziś biorą to dosłownie.), a to tłumaczenie, które podałeś jest w pewien sposób obrzydliwe.

Wielu więc z jego uczniów, słysząc to, mówiło: Twarda to jest mowa, któż jej może słuchać?

Jezus powiedział, że mają jeść Jego ciało i pić Jego krew.Pokaż całość

@korell: Nie chcę się dalej spierać w tej kwestii, bo dla Ciebie jest to oczywiste i dla mnie też jest oczywiste, tylko w innym kierunku. Najważniejsze, żebyśmy byli wierni własnemu sumieniu przed Bogiem. Jeśli On pokaże, że prawda jest inna, to pójdziemy za prawdą.

Mi głównie chodzi o transsubstancjację, czyli rzeczywistą przemianę substancji podczas Eucharystii, chleba (hostii) i wina w ciało i krew Jezusa Chrystusa. Katolicy twierdzą, że komunia toPokaż całość

@korell:
Jezus najpierw mówi o rozmnożeniu chleba. Potem mówi o chlebie z nieba. Ludzie myślą dosłownie. Jezus podnosi rozmowę na poziom duchowy. Najpierw mówi (UBG, no można inny przekład użyć)

J 6:35 UBG "I odpowiedział im Jezus: Ja jestem chlebem życia. Kto przychodzi do mnie, nie będzie głodny, a kto wierzy we mnie, nigdy nie będzie odczuwał

Pokaż całość

@korell: Przeczytałem całe rozdziały, z kontekstem i tak:
1 Kor 10:

Skoro to tylko pamiątkowy chlebek to czemu niepoważanie go powoduje, że ktoś jest winny Ciała i Krwi?

1Kor 10,16 BP "Czy kielich błogosławieństwa, który błogosławimy, nie jest udziałem we krwi Chrystusa? Czy chleb, który łamiemy, nie jest udziałem w Ciele Chrystusa?"

Przecież tutaj apostoł mówi czym jest łamanie chleba i picie wina oraz ostrzega byśmy nie łamali się chlebem, a potem świadomie grzeszyliPokaż całość

@pepeuszko: niekoniecznie, ponieważ po aferze z Epsteinem widać kto nami rządzi - sataniści

@atteint: nie jestem w żadnej sekcie

@greedy_critic: nie boję się i za imię Jezusa Chrystusa mogą mnie zabić

@Aureilon: no coś w tym jest. Dlatego warto szukać woli Boga jak cennego skarbu. Codziennie i w każdej sytuacji.

@korell:
Masz rację w kilku kluczowych punktach. Objawieniem nie jest książka, lecz osoba Jezusa Chrystusa. Ewangelia była najpierw głoszona, a dopiero później spisana. Marek, Łukasz, autor Listu do Hebrajczyków itd. nie byli naocznymi świadkami wszystkiego. Kanon NT został rozpoznany, a nie zrzucony z nieba. Zarówno przekaz ustny, jak i pisemny przechodził przez ludzkie ręce. Tekst biblijny ma historię wariantów, to fakt. Do tego miejsca nie ma między nami sporu.

Biblia znaPokaż całość

@swiadomy_anakolut @GooPae: Jest to wymysł ludzki, ludzka teologia. W Biblii nie ma nic o czyśćcu, a byłby to bardzo ważny temat, często opisywany!

@matabora: oczywiście, można dodać jeszcze wiele. Ważne, że to się widzi. Dlaczego najwięcej dałem dla KK? Ponieważ KK jest najpopularniejszy w Polsce oraz sam byłem Katolikiem. Po prostu.

@kidi1: to znaczy, że wierząc w Niego (w Jezusa Chrystusa, a co za tym idzie - w Boga Ojca, który go posłał), mamy życie wieczne. To sam Bóg posłał Jezusa.

@kidi1: @PotwornyKogut umrą. Możesz mi nie wierzyć, ale jest mi bardzo smutno, gdy myślę o takich osobach.

@kidi1: no wg mnie tak, można tak powiedzieć. Ogień wieczny to metafora (chyba tak to się nazywa), ale taka śmierć raczej nie będzie radosna

@kidi1: Ponieważ mamy wolną wolę. Nie stworzył automatów, którzy byli zaprogramowani jako niewierzący, lecz mające świadomość stworzenia, które mogły uwierzyć lub nie. Jedynie mając wolną wolę można prawdziwie kochać drugą osobę oraz Boga.

Czy Bóg nie może ukazać prawdy w ten sposób?
Skąd wiesz, że nie będą zbawieni?

@kidi1:

Nie chodzi o wolną wolę. Twoja religia jest młodsza niż człowiek. Każdy człowiek sprzed Twojej religii nie słyszał a Twoim bogu, więc w niego nie wierzył. Zatem umarł. Teraz też są ludzie na świecie, do których ta religia nie dotarła. Oni też umrą i nie są zbawieni. To nie jest kwestia ich woli.

Czy Bóg nie może ukazać prawdy w ten sposób?
Skąd wiesz, że nie będą zbawieni? BibliaPokaż całość

@kidi1: Chrystus umarł za wszystkich, a nie tylko za tych, którzy Go znali.

@kidi1: Jak ludzie przed tą "religią" mieli uwierzyć, skoro tej "religii" jeszcze nie było? Chrystus umarł za wszystkich, a nie tylko za tych, którzy Go znali. Biblia mówi, że tacy ludzie mogą być również zbawieni, lecz w inny sposób będą sądzeni.

@kidi1: Rz 2:12 UBG "Bo ci, którzy bez prawa zgrzeszyli, bez prawa też zginą, a ci, którzy w prawie zgrzeszyli, przez prawo będą sądzeni;"

Rz 2:14-15 UBG "Gdy bowiem poganie, którzy nie mają prawa, z natury czynią to, co jest w prawie, oni, nie mając prawa, sami dla siebie są prawem. (15) Oni to ukazują działanie prawa wpisanego w ich serca, za poświadczeniem ich sumienia i myśli wzajemnie się oskarżającychPokaż całość

@kidi1: Ale ja wierzę w Księgę Rodzaju i w to co tam jest napisane. Wierzę, że Ziemia ma ok. 6000-7000 lat. BTW: Darwin zajmował się okultyzmem.

@kidi1: tutaj nawet fajnie jest opisane https://zajezusem.com/odpowiedzi-na-pytania/swiat-trwa-okolo-6-7-tys-lat-wedlug-biblii-a-co-z-ludzmi-zyjacymi-przed-tym-okresem-np-sumerowie-inkowie/

@kidi1: to i ja jeszcze zapytam: Czy Bóg nie oczyścił pogan krwią Chrystusa czy oczyścił?

@kidi1: oczyścił

@kidi1: napisałem, lecz nie zrozumiałeś

@kidi1: Bóg nie stworzył ludzi jako niewierzących. Stworzył ludzi jako żyjących, świadomych i odpowiedzialnych. Wiara w Chrystusa jest drogą do życia wiecznego, ale brak tej wiary z powodu niewiedzy nie oznacza automatycznego potępienia. Każdy człowiek zostanie osądzony sprawiedliwie, według światła, które miał.

@kidi1: Myli ci się kilka rzeczy naraz. Biblia nie uczy, że wszyscy są zbawieni ani że wiara nie ma znaczenia. Chrystus umarł za wszystkich ludzi - to fakt obiektywny, niezależny od ich wiedzy. Ale nie wszyscy otrzymują życie wieczne - to zależy od odpowiedzi, jaką człowiek daje Bogu w świetle, które miał.
Człowiek, który zna Ewangelię i ją odrzuca, jest sądzony inaczej niż ten, który nigdy jej nie znał. ToPokaż całość

@Apocaliptorr: Nie znasz w ogóle Boga i nie wierzysz, że jest. Czytaj Biblię.

@Apocaliptorr: To Katolicy czytają Biblię? Jeśli tak, to raczej z dogmatycznymi okularami. Trudno, żebyś poznał prawdziwego Boga będąc Katolikiem.

@Apocaliptorr: Patrzysz na dzieło Boga skażone grzechem. To przez grzech, szatana i skażoną ludzką naturę dzieją się złe rzeczy. Jak możesz oskarżać Boga, a nie szatana i nas samych o to? Bóg dał wolną wolę, nie jesteśmy automatami i wybraliśmy grzech, w którym do dzisiaj się taplamy. Bóg dał nam wyjście i wybaczenie przez Pana Jezusa Chrystusa - sami nie możemy się zbawić i oczyścić. Gdyby nie Jezus Chrystus, pomarlibyśmyPokaż całość

@Apocaliptorr: Wskaż mi gdzie Biblia mówi, że każde cierpienie jest skutkiem osobistego grzechu. Grzech wszedł na świat przez jednego człowieka (Adama), a wraz z grzechem śmierć, choroba, rozkład i chaos. To nie jest osobisty wyrok, tylko stan świata. Skutek grzechu jest bardzo dobrze widoczny na świecie. Wolna wola dotyczy wyborów moralnych, serca, posłuszeństwa Bogu, a nie chorób, genów, wypadków, działań innych ludzi, działania szatana. Jezus nigdy nie traktuje dzieci jakoPokaż całość

@Apocaliptorr: jedno jest pewne - szatan Cię nienawidzi, chce Twojej śmierci i uwielbia, gdy pomijasz jego działanie mówiąc o stanie tego świata. Zrobi wszystko, byś nie został zbawiony. Wchodzę tu specjalnie na wykop, by mówić ludziom o ratunku, o Jezusie Chrystusie. Proszę Cię, byś tak łatwo tego nie odrzucał. Mówię totalnie poważnie i nic z tego nie mam, nie namawiam nikogo do żadnego kościoła / instytucji. Ja chcę tylko,Pokaż całość

@Apocaliptorr: Nie twierdzę, że dziecko wybiera grzech ani że jego cierpienie jest sprawiedliwe w sensie moralnym. Biblia nigdy czegoś takiego nie mówi. To założenie jest błędne od samego początku. Pismo rozróżnia dwie rzeczy, które w tej rozmowie są cały czas mieszane - osobistą winę i skutki życia w świecie, który został skażony. Dziecko nie ponosi winy moralnej, ale rodzi się w rzeczywistości, która już nie jest neutralna ani dobra. ProblemPokaż całość

@_______________________: Inaczej mówiąc Jezus Chrystus objawił nam Boga Ojca. Co zrobił? Oddał życie za nas.

@Grusita: nie, nie jestem Jankiem Kubiakiem, ale mam tego samego Ducha. Przecież nie tylko Janek ma tego Ducha i nie tylko on głosi to samo. Też wierzysz w Duchu i prawdzie?

@Grusita: nie jestem. Może mam podobny charakter

@Aureilon: Dlaczego?

@Aureilon:

napisałem, że nie ma to sensu bo z logicznego punktu widzenia jeżeli ktoś ma prawdziwą wiarę to jest to wiara również mocna bo nie da się prawdziwie wierzyć ale słabo. To jest logiczny absurd.

We wpisie chodzi mi o to:
1. Wiara słaba, ale prawdziwa/żywa - człowiek ma ciągle w głowie myśl, że jest Bóg, odczuwa Jego działanie, z tyłu głowy ma tę myśl, że Jezus naprawdę jest Chrystusem i oddałPokaż całość

@Aureilon: Tak, o to chodzi. Lepiej mieć autentyczną wiarę, choć małą, niż wcale nie wierzyć i zasłaniać to religijnością.

@34gh034ihgoer: dniem wielkim i strasznym będzie raczej dzień przyjścia Pana Jezusa Chrystusa, bo ucisk to już trwa

@astrodamus: @makolem @xionacz Czy nauka nie mówi również, że "wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną" oraz "dawka czyni truciznę"? Czy wypicie 5-10 litrów wody na raz może zabić? Czy w szpitalach stosuje się fentanyl? Czy Jezus namawiał kiedykolwiek do regularnego upijania się czy to tylko Wasze dodatki, aby tylko odrzucić Syna Boga żywego?

@makolem: Jeśli twierdzisz, że każda dawka alkoholu zabija albo jest toksyczna niezależnie od ilości, to odpowiedz proszę na jedno proste pytanie. Czy wypicie 0,5 litra wina raz na jakiś czas zabija człowieka? Jeżeli nie zabija, to znaczy, że jego działanie zależy od dawki, więc toksyczność nie jest absolutna, tylko proporcjonalna. Jeżeli uważasz, że zabija, to pokaż dowody, bo miliony ludzi na świecie piją wino sporadycznie i żyją długo i zdrowo.

@kidi1: aby siać ziarno. Jeśli ziarno nie obumrze, samo zostaje.

@kidi1: Nadzieję, że ktoś się nawróci, zacznie pełnić wolę Boga Ojca i odziedziczy życie wieczne przez Pana Jezusa Chrystusa.
Mt 16:24 UBG "Wtedy Jezus powiedział do swoich uczniów: Jeśli ktoś chce pójść za mną, niech się wyprze samego siebie, weźmie swój krzyż i idzie za mną."

@Chrystus: tak, dlatego należy odwrócić się od grzechów całkowicie

@kidi1: Każdy kto wierzy w Pana Jezusa Chrystusa i pełni wolę Boga Ojca.

@kidi1: Ja nie sądzę kto jest zbawiony, a kto nie jest, gdyż nie znam serca, intencji, życia ludzi, ale myślę, że spotkałem takie osoby w swoim życiu. Nie mogę powiedzieć: ten jest zbawiony, ten nie jest. Jest ktoś inny kto będzie sądzić.

@gorzki99: Nie rozumiesz, że ludzie mają wolną wolę, bo tylko tak można prawdziwie kochać? A Bóg chce być przez nas kochany, bo On już nas kocha. Widział, że tak się skończy i dał swojego Syna Jezusa Chrystusa za nas

@gorzki99: Bóg dał wolną wolę. Wolność oznacza też możliwość buntu. Bóg dał tę możliwość. Zło nie było częścią planu. Powstało, gdy ludzie wybrali nieposłuszeństwo. Bóg wiedział jednak, że może tak się zdarzyć, więc jeszcze przed stworzeniem zaplanował dać swojego Syna.

@gorzki99: Biblia nigdzie nie mówi, że wszyscy z potopu są na zawsze straceni. Ale też nie obiecuje, że wszyscy zostaną zbawieni. Nie znali Jezusa Chrystusa. Nie mieli jeszcze objawionego planu zbawienia. Nie mieli Prawa Mojżesza. Żyli tylko w czasie, gdy Bóg przemawiał przez sumienie i świat przyrody. Dlatego ich osąd będzie inny niż tych, którzy znają ewangelię. No chyba, że myślałeś, że oni wszyscy zostaną potępieni?! Wtedy nie masz racji.Pokaż całość

@gorzki99: W Biblii jest proroctwo, że tuż przed przyjściem Pana Jezusa Chrystusa Ewangelia będzie znana na całym świecie. Czy poznałeś dobrą nowinę? Jeśli tak, to będziesz bez wymówki na Sądzie Ostatecznym - nie będziesz mógł powiedzieć, że o niej nie słyszałeś, a w Sądzie mówi się tylko prawdę.

@shitman6: opisałeś pełnienie woli Boga Ojca BEZ MIŁOŚCI DO NIEGO przez poznanie Jezusa Chrystusa. Wiecznych męczarni nie ma. Jest wieczne nieistnienie. Po prostu znikasz, jakbyś umarł na zawsze.

@gorzki99: Utopił wszystkich oprócz Neo z rodziną. Kto wierzy w Jezusa Chrystusa (lub zostanie zbawiony wg sądu na podstawie sumienia, świata przyrody etc.) i umrze, ten i tak będzie żył. Nie wiesz, że to powiedział Jezus?

@gorzki99: to prawda, w tej chwili jest wielkie zwiedzenie i głoszący księża i pastorzy nie pełnią woli Boga Ojca, a jak jest napisane: ślepy ślepego w dół zaprowadzi

@gorzki99:

I w zwiazku z tym te gloszenie nie do konca zbiera nowe owieczki :D

Zgadza się. Jest napisane: Łk 18,8 UBG "(...) Lecz czy Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?" - to raczej pytanie retoryczne

@gorzki99: nie musisz wierzyć np. księżom z KK, papieżowi albo Jehowym albo komukolwiek. Masz uwierzyć po prostu w Pana Jezusa Chrystusa. W Boga Ojca. Czy nie jest napisane, że:
Mt 7,13-15 UBG "Wchodźcie przez ciasną bramę. Szeroka bowiem jest brama i przestronna droga, która prowadzi na zatracenie, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą. (14) Ciasna bowiem jest brama i wąska droga, która prowadzi do życia, a mało jestPokaż całość

@gorzki99: Ja naprawdę chcę byś był zbawiony, nie chcę żebyś gdzieś chodził, do jakiegoś budynku, gdzieś się zapisywał, nie proszę Cię o pieniądze. Chcę byś był zbawiony. Kropka. Ja Cię po prostu kocham (nie myśl, że jestem homoseksualistą). Piszę to z miłości. I nie tylko do Ciebie to piszę, lecz do każdego kto to czyta.

@gorzki99: Proszę Cię, byś nie popełniał błędu, który popełnia wielu dzisiaj (przez ucisk duchowy) i nie utożsamiał Boga z Kościołem Rzymskokatolickim! Mówię Ci, że ta rozmowa będzie poruszona na Sądzie Ostatecznym.

@gorzki99: Dziękuję zatem za rozmowę. Ja nie zmuszam nikogo do wiary, lecz sieję i podlewam. Można wierzyć w cokolwiek, ale prawda zawsze jest tylko jedna.

@gorzki99: Oczywiście.
Nawet w Kościele Rzymskokatolickim zdarzają się nieświadome osoby, które pełnią wolę Boga Ojca.

BTW: Nie nazwałbym tego stratą energii.

@gorzki99: Prawdziwa wiara nie zależy od tego, ile osób ją wyznaje, lecz czy to, w co wierzymy, jest zgodne z rzeczywistością. Jak było przed potopem? Tak też będzie przed przyjściem Pana Jezusa Chrystusa. Jest napisane:

A jak było za dni Noego, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. (38) Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do

Pokaż całość

@gorzki99: Nie podlewam Cię, gdyż ziarno nie obumarło. Jeśli ziarno, które dostałeś w przeszłości nie pękło i nie zaczęło wydawać plonu, to co mam podlewać? Raczej zasiałem - oby nie trafiło na drogę i nie wydziobały ziarna ptaki.

@gorzki99:

Łk 15:4-7 UBG "Któż z was, gdy ma sto owiec, a zgubi jedną z nich, nie zostawia dziewięćdziesięciu dziewięciu na pustyni i nie idzie za zgubioną, aż ją znajdzie? (5) Kiedy ją znajdzie, wkłada na swoje ramiona i raduje się. (6) A przyszedłszy do domu, zwołuje przyjaciół i sąsiadów i mówi im: Cieszcie się ze mną, bo znalazłem moją zgubioną owcę. (7) Mówię wam, że podobnie w niebie większa

Pokaż całość

Ci ludzie zbliżają się do mnie ustami, ale serce ich daleko ode mnie.

To, moim zdaniem, dotyczy każdego systemu religijnego, również protestantów, chrześcijan domowych, a nawet tych, którzy twierdzą, że kościołów nie potrzebują.

@Qullion: Jest napisane, że Jezus wniósł podział między ludźmi. Na tych, którzy prawdziwie wierzą i na tych, którzy są raczej religijni i niewierzący.

@Qullion: Ma sens, gdyż jedynie prawdziwie wierzący w Pana Jezusa Chrystusa (a co za tym idzie w Boga Ojca) kocha Boga z własnej woli, gdyż poznał miłość Boga do nas.