@Handstander12: Kolego drogi, ta protestancka myśl Sola Scriptura oznacza, że Pismo Święte jest samowystarczalnym i jedynym ostatecznym autorytetem w sprawach wiary oraz praktyki chrześcijańskiej, a nie że trzeba ją czytać dosłownie. Słów Boga nie można wręcz czytać dosłownie, bo Słowo to jest żywe. Jezus Chrystus żyje.

@vlad_impaler: Kocham wszystkich Katolików, nawet tych, którzy źle o mnie mówią. Mówię o Katolicyzmie Rzymskim, a nie o Katolikach. Wyznawcę Katolicyzmu nie nazwę inaczej niż Katolikiem. Od dzisiaj będę pisał i mówił: "Drodzy Katolicy", aby nie brzmiało to co piszę gniewnie, złośliwie itp.

@Handstander12: właśnie w Jana 6 trzeba ją zastosować szczególnie rygorystycznie, czyli pozwolić, żeby sam tekst Pisma wyjaśniał, co Jezus miał na myśli, zamiast wprowadzać późniejszą doktrynę jako klucz interpretacyjny. żeby sam Jezus wyjaśnił. Brakuje mi już pomysłów jak was od tego zwiedzenia odwieść.

@Handstander12: Dlaczego przedstawiasz jedną obserwację językową tak, jakby automatycznie dowodziła fizycznego spożywania ciała Jezusa? Język biblijny również używa czasowników związanych z jedzeniem w sensie przenośnym. Jezus mówi wcześniej: "Kto wierzy we mnie, ma życie wieczne.", a następnie mówi: "Ja jestem chlebem życia.". Mówi też: "Kto przychodzi do mnie, nigdy nie będzie łaknął, a kto wierzy we mnie, nigdy nie będzie pragnął.". Czytaj te słowa Jezusa w Duchu i prawdzie. JanPokaż całość

@Handstander12: i pytanie mam podobne i mocne (mam nadzieję) - dlaczego Jezus zamiast powiedzieć "tak, dokładnie o to mi chodzi" lub podobnie odpowiada słowami o Duchu, ciele i swoich słowach?

@Handstander12: Ponadto Jezus często dopuszczał, żeby ludzie źle rozumieli jego słowa i odchodzili, zamiast natychmiast wszystko objaśniać. Jeśli się nie narodzisz na nowo, będziesz to rozumiał tak jak rozumiesz. Jak Nikodem, który również cieleśnie pojmowal narodzenie się na nowo.

@Handstander12: NT nadaje chlebowi i kielichowi bardzo głębokie znaczenie związane z ciałem i krwią Chrystusa. Nie wiem jak Ci wytłumaczyć, ale zrobiłem co mogłem. Choćbym przez całą noc rozmawiał z Tobą, to i tak zostaniesz przy swoim. Módl się do Boga w imieniu Jezusa Chrystusa, by Ci objawił prawdę, a jeśli prawdą jest to co piszesz, to niech utwierdzi w tym.

@Handstander12: Jeszcze dopiszę na dokładkę, że Jezus na końcu powiedział:

Lecz są wśród was tacy, którzy nie wierzą.

I zapytam bez oczekiwania na odpowiedź:
Dlaczego Jan łączy jedzenie Jezusa z przychodzeniem doPokaż całość

@Handstander12: Ogólnie cały czas mi chodzi o dogmat transsubstancjacji, który moim zdaniem jest wymysłem ludzkim i prowadzi do łamania przykazań Boga.

@Handstander12: A kiedy jesz niegodnie? Gdy słuchasz Słowa, a nie wykonujesz. To nie "tylko symbol". To pamiątka o Chrystusie dla wspólnoty Chrześcijan, wzmacniająca wiarę. Po wieczerzy wszyscy ze sobą rozmawiają, a i poznają nowe osoby. Tak jak ten chleb i wino sa prawdziwe, tak Bóg Ojciec i Jezus Chrystus są prawdziwi. Dlaczego czytasz Biblię tak cieleśnie i interpretujesz na podstawie jednego zdania? Jezus powiedział wyraźnie, że słowa te są DuchemPokaż całość

@Handstander12: Nie, rozmowa jest przy okazji po wieczerzy, nawet bez żadnych dodatkowych pokarmów i napojów.

@Handstander12: nie wiem jak Ci wytłumaczyć, ale zrobiłem co mogłem

@Aureilon:
Kościół Rzymskokatolicki nie stworzył natchnienia ksiąg. Nie stały się one Słowem Bożym dlatego, że jakiś synod je zatwierdził. Kościół mógł rozpoznać i potwierdzić, które pisma pochodzą od Boga i apostołów, ale nie nadał im boskiego autorytetu. To tak, jakbyś powiedział "Astronom odkrył planetę, więc astronom ją stworzył"
A gdzie Biblia mówi o autorytecie Pisma? "Całe Pismo jest natchnione przez Boga" 2 Tm 3:16, Jezus mówi "Pismo nie może byćPokaż całość

Drodzy Katolicy,
nie zgadzam się z nauką/dogmatem o transsubstancjacji (i zapewne nie tylko z tym), ale nie chcę już dalej na ten temat dyskutować, bo widzę, że ta rozmowa do niczego nie prowadzi. Chcę tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz, że czytając Jana 6, warto spojrzeć na cały rozdział, a nie tylko na kilka wersetów wyrwanych z kontekstu. Praktycznie cały rozdział prowadzi do odpowiedzi na pytanie kim jest Jezus. Jezus mówi oPokaż całość

@kocha_to_poczeka: tak

@Kj5s6f2dk7s54o:
Biblia nie wskazuje wprost komu został zapłacony okup, ale bardzo wyraźnie mówi komu Chrystus ofiarował samego siebie.

Mt 20:28 UBG "Tak jak Syn Człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służyć i oddać swoje życie na okup za wielu."

Ef 5:2 UBG "I postępujcie w miłości, jak i Chrystus umiłował nas i wydał samego siebie za nas jako dar i ofiarę Bogu naPokaż całość

@Kj5s6f2dk7s54o: Napisałem, że Jezus oddał swoje życie "na okup za wielu" i ofiarował samego siebie Bogu. Jak więc "nie-wiadomo-komu" i "za nie-wiadomo-co"? I jakie „zobowiązanie” masz na myśli? Bo nie pisałem, że człowiek ma jakiś dług do spłacenia Jezusowi.

@Kj5s6f2dk7s54o: myślałem, że tobie chodzi o konkretne, analityczne, naukowe sprawdzenie, więc zacząłem sprawdzać, bo myślałem, że tego nie rozumiesz i chciałem żebyś zrozumiała (myślałem też, że chcesz mi udowadniać, że Jezus zapłacił okup Szatanowi). Ja jestem prostym człowiekiem. Jezus za mnie umarł i mam życie wieczne. Mam Go naśladować w życiu oddając życie za bliźnich. Ty masz większą wiedzę i oczytanie z tego co widzę, a ja jestem słabym dyskutantem.Pokaż całość

@WyZeJaOlkoholikAjaNiePije: Bóg uzdrawia ludzi, jeśli człowiek zaufa.

@Kj5s6f2dk7s54o: Głoszę tutaj dobrą nowinę o Jezusie z Nazaretu. Wiem, że ten serwis jest wypełniony różnymi ludźmi, ale w takich miejscach należy głosić. Nieświadomym grzesznikom. A wszyscy jesteśmy grzesznikami.

@WyZeJaOlkoholikAjaNiePije: Od Adama i Ewy to się zaczęło. Na początku tak nie było. Dzięki Jezusowi z Nazaretu powrócimy do tego lepszego świata. Po Sądzie żywych (zaufali Bogu) i umarłych (odrzucili Boga).

@Kj5s6f2dk7s54o: Przecież napisałem.

Wiem, że ten serwis jest wypełniony różnymi ludźmi, ale w takich miejscach należy głosić. Nieświadomym grzesznikom. A wszyscy jesteśmy grzesznikami.

Komu Jezus głosił?

@Kj5s6f2dk7s54o:

Ale już Jezus w NT się nie godzi (kuszenie na pustyni).

Przecież Jezus na pustyni (i przez cały czas) jest posłuszny Bogu Ojcu i nigdy nie zgrzeszył.

Twierdzisz poza tym, że chcesz mówić do grzeszników oraz że grzesznikami jesteście wszyscy. No to nadal ma sens pytanie dlaczego akurat wybierasz internet, skoro możesz gdziekolwiek do kogokolwiek z tych

Pokaż całość

@Kj5s6f2dk7s54o: Używam Internetu, aby głosić Ewangelię, ponieważ samo użycie Internetu nie czyni człowieka sługą Szatana. W Internecie jest wiele botów, ale też wielu prawdziwych ludzi, którzy moga uwierzyć.

BTW: tak mi się przypomniało:

W ST Jahwe godził się na zasady gry wybierane przez Szatana (historia Hioba). Ale już Jezus w NT się nie godzi (kuszenie na pustyni).

Mt 8:28-32 UBG "(28) Kiedy przeprawił się na drugą stronę do krainy Gerazeńczyków, zabiegli mu drogęPokaż całość

@Kj5s6f2dk7s54o: Według niektórych wyliczeń opartych na chronologii biblijnej żyjemy w okresie zbliżonym do końca szóstego tysiąclecia dziejów człowieka, a więc można mówić o zbliżaniu się siódmego tysiąclecia. Nie należy jednak traktować tego jako sposobu wyznaczenia konkretnej daty wydarzeń zapowiedzianych przez Boga.

@Kj5s6f2dk7s54o:
Zapłatą za grzech jest śmierć,lecz darem Bożej łaski jest życie wieczne w Chrystusie Jezusie

@Kj5s6f2dk7s54o: nie wierzę żadnym konkretnym datom (np. wrzesień 2028), dlatego napisałem ogólnie (kilka tys. lat), ale jesteśmy raczej blisko rozpoczęcia siódmego tysiąclecia. Tutaj jest ciekawe zestawienie proroctw:
https://patmos.pl/kiedy-wroci-jezus-i-zacznie-sie-1000-letnie-krolestwo/
Jeszcze widziałem inne wyliczenia, ale nie mogę znaleźć. Jak chcesz, to poszukam.
Okienko na 2000-lecie wydarzeń z życia Chrystusa właśnie się zamyka. Niezależnie od przyjętej przez historyków daty ukrzyżowania (28, 30 czy 33 n.e.) wszystkie potencjalne 2000-letnie rocznice ziemskiej misji Chrystusa upływająPokaż całość

@Kj5s6f2dk7s54o: Rozumiem Twój sceptycyzm wobec wyznaczania dat i tutaj się z Tobą zgadzam. Historia pokazuje, że ludzie wiele razy wyznaczali datę końca i wiele razy się mylili. Dlatego nie mówię, że znam datę powrotu Chrystusa. Nie twierdzę też, że rok 2033 jest jakąś pewną granicą wyznaczoną przez Biblię. Nie zgadzam się jednak z nazywaniem proroctw biblijnych "wróżbami z biblii". To nie jest to samo. Pwt 18:10 potępia wróżbiarstwo, czary iPokaż całość

@JezusJestChrystusem: było mnóstwo małych zborów na początku i prawie każdy należał do Ciała Chrystusa. Ciałem Jezusa Chrystusa jesteśmy my! Każdy kto jest w Chrystusie, jest Ciałem Chrystusa. Mamy jeść jeden chleb nawet, abyśmy wiedzieli, że razem jesteśmy zbawieni w Chrystusie! Jezus jest tym chlebem. Tak jak to, że Jezus jest drzwiami. Stoi w drzwiach i puka.

Jestem ciekaw czy gdyby się dzieliło jeden chleb (normalny chleb) pomiędzy 5000 ludzi, to czy ten chleb za wolą Boga Ojca dzielony byłby pomiędzy tymi wszystkimi ludźmi. Tak jak zrobił to Jezus Chrystus ok. 2000 lat temu.

@Aureilon: Chodzi o to, że nie musisz być zapisany nawet do Kościoła Rzymskokatolickiego.

@Aureilon: Wiele jest wspólnot, lecz jedno Ciało Chrystusa.

@Aureilon: Nie chodzę do Kościoła Rzymskokatolickiego, a głoszę zbawienie przez krew Jezusa Chrystusa, wierząc, że jestem zbawiony przez Niego. Czy nie jestem zbawiony? Czy cokolwiek jest w stanie odłączyć mnie od miłości Boga?

@Aureilon: Co rozumiesz przez "poza Kościołem nie ma zbawienia."?

@Aureilon: Tak, należy trwać w wierze, prawdzie i w Chrystusie. Pokaż mi jednak z Pisma, że "Kościół Chrystusa", o którym mówi Nowy Testament jest tożsamy z dzisiejszym Kościołem Rzymskokatolickim oraz że formalne członkostwo w nim jest warunkiem otrzymania zbawienia. Nie pytam o późniejszą tradycję ani o definicję Kościoła, pytam gdzie naucza tego Pismo.

Wiele jest wspólnot, lecz jedno Ciało Chrystusa, tak jak napisałem wcześciej. To jest właśnie katolickość w znaczeniuPokaż całość

@Aureilon: Chyba nie ma sensu tego ciągnąć. Ty wychodzisz z założenia, że Kościół Rzymskokatolicki posiada od Chrystusa wyłączny autorytet do interpretowania Pisma, a ja tego założenia nie przyjmuję. Mt 16 mówi o Piotrze i jego szczególnej roli. Nie widzę jednak w tym tekście dowodu na to, że Jezus ustanowił biskupa Rzymu jako swojego późniejszego zastępcę ani że członkostwo w Kościele Rzymskokatolickim jest warunkiem zbawienia. W Mt 18:18 Jezus mówi równieżPokaż całość

@telemach20: Tak się składa, że ten człowiek nic z tego nie ma

@telemach20: nie wiem, chyba jest kucharzem

@MetalowyBieg: nie, chodzi o to, by naprawdę uwierzyć w jedynego prawdziwego Boga, bo po prostu nie ma innych - jest jeden Bóg.

@MetalowyBieg: Skoro inne religie też tak mówią to na pewno jest jeden prawdziwy. Zatem któraś wiara jest prawdziwa i od tego jedynego Boga pochodzi.

@MetalowyBieg: Sam napisałeś, że inne religie też tak mówią, a Chrześcijaństwo jest najbardziej wiarygodne wg moich poszukiwań. Nie ma bardziej wiarygodnej "religii". Nie widzę. Na pewno wiarygodną religią nie jest np. śpiewanie do rzeźb i taniec przy nich jak np. w Hinduizmie albo modlenie się do rzeźb, opłatka i obrazów jak w Katolicyzmie.

@zycie_w_Jezusie: Wpadłem na prosty wniosek. Oznacza to, że Katolicyzm albo oddala od Boga (przykład znasz bardzo dobrze (mnie też oddalił)) albo zastępuje Boga. Nie wiem czy w księdze objawienia coś o tym jest, ale nie tylko Katolicyzm oddala od Boga lub Go zastępuje.
To może być cokolwiek tak naprawdę. Religia, AI, Komputer, Smartfon, książki, rodzina, inni ludzie. Nie bez powodu Jezus mówi, że kto bardziej miłuje żonę, ten Go niePokaż całość