@domin221: wioch wokoło warszawy obowiązuje SCT, dojazd z niektórych miejsc graniczących z Warszawą do centrum jest masakryczny.

@misiopysio: mieszkańcy za 2 lata, też będą mieli sct i nie będą mogli wjechać do okolic centrum

@Lardor:
aby wjechać do sct musisz mieć:

1. wydech jak zegarek szwajcarski tona elektroniki, dotryski mocznika, egr niskociśnieniowy
2. brak jakiegokolwiek układu wydechowego.

Nic pomiędzy nie wjedzie

@enron: mercedesy kaczki, które ma na stanie miasto stołeczne warszawa nie trują, one wykonują ważną misję

@modzelem: sct służy bogatym w usunięciu biednych z miast. Od razu getta trzeba zrobić

@KolagenowyEnergetyk: brawo ty. Zazwyczaj ludzie, którzy posiadają starszy samochód mieszkają w miejscach na które ich stać, czyli daleko i muszą posiadać samochód.

@Anakee: tak, skoro nie umiesz czytać ze zrozumieniem jego komentarza, wychodzi, że jesteś dzieckiem

@Morf: hmmm, może dlatego, że aktualnie ograniczenie ruchu w "centrum" (heh wisłostrada), polega na ograniczeniu ruch biednym

@ZygmnuntIgthorn: Targówek o 23 to też zadupie?

@SepulkoZnawca: Kolejny co nie umie czytać ze zrozumieniem, 23:00 wieczorem

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD, 20-25 minut z legionowa na centralny, dobre sobie. Akurat mam znajomych z Legionowa i często tam jeżdżę. O 7 rano to te pociągi naładowane są tak, jak w Indiach, że domykające drzwi dociskają ludzi w środku. I notoryczne opóźnienia tych pożal się boże KM. W jedną i drugą stronę.

@factoryoffaith_: może i jest szybciej ale jedziesz w warunkach podobnych jak do auschwitz 85 lat temu, ściśnięty jak sardynka i mokry od gorąca i braku tlenu. Patrząc na przykład Legionowa od wielu lat ilość pociągów nie tylko się nie zwiększyła ale też zmalała, wydłużając przy tym trasy do radzymina / zegrza, gdzie wsiadając na stacji Piaski, już nie ma miejsc.

A i też zwiększyła się ilość nocnych autobusów do Legionowa,Pokaż całość

@ZygmnuntIgthorn: każdy kontrprzykład na sensowność SCT jest ważny, bo są to realne problemy ludzi, którym utrudnione jest często codzienne funkcjonowanie. We Francji argument wykluczenia komunikacyjnego pozwolił na wprowadzenie przez parlament zmian mających na celu likwidacje tych stref.

@Kryspin013: z teraz (15:34), nadal lepiej

@matt3he: teraz z Łomianek do Warszawy, ehh szkoda, komunikacja taka fajna mógłbym się przesiąść ale i tak będę jechał wolniej

@ZygmnuntIgthorn: jakie to ma znaczenie? Ostatnio musiałem odwieźć niepełnosprawną osobę do centrum warszawy do mieszkania. Oczywiście w teorii nie mogę tam wjechać samochodem Euro 3. Teraz miałbym kazać osobie nie mogącej zgiąć nóg jechać zbiorkomem, niewiadomo ile czasu i niewiadomo w jakiej pozycji. I to wszystko dlatego, że wprowadzono prawo, które jest tak głupie w swoim założeniu, że jak jesteś biedny to musisz kombinować na X sposobów, żeby dostać sięPokaż całość

@ZygmnuntIgthorn:
"Jakie to ma znaczenie" - odnosiło się do kontekstu wykluczenia komunikacyjnego łomianek i targówka. W takich miejscach też możesz być wykluczony komunikacyjnie. Według nomenklatury z wikipedii nie jest to może dobre określenie, ale możesz być wykluczony transportowo. Co z tego że masz gwarantowane miejsce siedzące skoro osoba potrzebuje wspracia drugiej osoby żeby w ogóle wstać a co dopiero wejść i zająć to miejsce.

Akurat możesz sprawdzić że w ParyżuPokaż całość

@ruchwolnychloginow: a może pomyślałeś, że już wjechałem ponad 4 razy skoro jest koniec listopada? Ja w tym roku zostałem zatrzymany przez straż miejską i zostałem pouczony za pierwszy wjazd.

@ruchwolnychloginow: stwierdzam fakt, jeżeli ten system działa, jest kulawy to fakt. Co nie oznacza że w przyszłym roku nie będzie gorzej, skoro i tak mają wprowadzić większe restrykcje?

Piszesz mi o 4 wjazdach w roku a to i tak jest strasznie mało, we Francji w samej małej aglomeracji Rouen masz 24 wjazdy w roku.

@Anakee:
Art. 52. [Wolność przemieszczania się]
Każdemu zapewnia się wolność poruszania się po terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz wyboru miejsca zamieszkania i pobytu.

@dran2: ok dlatego jak jesteś biedny to nie możesz przyjechać samochodem do szpitala 5 raz w roku, a jak jesteś bogaty to możesz wjeżdżać 5 razy dziennie przez 365 dni

@dran2: aktualnie więcej osób nie może pozwolić sobie na samochód, skoro wprowadza się prawo, które zabrania z korzystania z samochodu, który jest w budżecie osób najbiedniejszych

@upadly: mam możliwość dołożenia dpf euro 4 (4 tysiące), euro 5 (12 tysięcy). Wiesz co? Nic to nie da, nie wjadę.

Zostaje jedynie sprzedaż i kupno najtańszego vw T6 za 50 tys (najtańszy na olx) żebym mógł wjeżdżać jeszcze 4 lata do centrum warszawy

@fotograf_warszawiak: wożę starszą osobę, potrzebuję jeździć busem pokroju vw caravelle / multivan. Dodatkowo, nie samo centrum jest w sct, ale np. też wisłostrada

@Anakee: znak zakazu wjazdu dla osób biednych. W sumie podobnie jak podczas 2 wojny światowej znak zakazu wstępu dla osób innego pochodzenia.

@Anakee: ograniczyć ruch, oczywiście dla biednych, nie dla bogatych. Kojarzę podobne rozwiązanie, odbyło się zgodnie z ówczesnym prawem jakieś 85 lat temu.

@Anakee: nie udało mi się w życiu i jestem biedny

@Anakee: w jednym modelu mogły wychodzić silniki euro 4 i euro 0. Więc przekładka silnika wbita w dowód zmienia normę euro. Nic to nie da, Euro 4 to za mało dla p0laka

@Anakee: nawet w pierszej skodzie fabii. W 1999 roku kupując fabie na polskim rynku miała ona silnik euro 0, sam osobiście miałem taką fabie. Silnik 1.4, który w zagranicznym podręczniku miał mieć EGR, w moim nie było fabrycznie otworu do jego zamocowania bo nie było wymogu spełniania euro w Polsce, tą samą fabię można było kupić w 2008 roku z euro 4.

@Anakee: a z takich legitnych jeżeli chcesz rocznikowo, to Łada Niva w jednej budzie z delikatnymi liftingami była klepana od 1977 roku

@Myszo: szczególnie samochody dostawcze, których w benzynie praktycznie nie ma. Te wszystkie t4, t5, sprinetry, ducato, transity, które wożą towar do mniejszych sklepów czy bazarów lub wożą ekipy budowlane w teorii już nie mogą wjechać, a co dopiero od stycznia

@Myszo: dobrze, samochodów osobowych typu van, takich jak t4, t5 multivan i caravelle, z których wiele osób korzysta do przewożenia, dzieci czy osób starszych. Jakie to ma znaczenia, że statystyczny wykopek takiego nie potrzebuje? Ja np. potrzebuje w rodzinie takiego samochodu.

Wystarczy wejść np. na otomoto i wybrać losowy rodzinny samochód przykładowo vw sharan 15+ letni, benzyna 19 sztuk, diesel 68 sztuk.

@Morf: tak jak napisałem w teorii bo na razie nikt tego aż tak nie weryfikuje. Aktualnie średni wiek pojazdu w polsce to około 17 lat. Od stycznia do Warszawy, nie będą mogły wjechać pojazdy z dieslem Euro 4, oznacza to że najpopularniejsze modele samochodów w Polsce tam po prostu nie wjadą. Takich zasad nie ma nawet w Niemczech gdzie do centrum miast mogą wjeżdżać diesle euro 4.

@Iwan_Szatow: Idealny samochód dla 4 osobowej rodziny

@Iwan_Szatow: wcześniej już o tym pisałem na otomoto 19 sharanów benzynowych 68 diesli. Jest znacząca różnica, takich samochodów nie w dieslu jest po prostu mało, tak samo jak większych vanów, od stycznia nie wjedzie żaden vw t5 przedlift.A nawet jak ktoś kupi tego diesla euro 5 to będzie nim mógł wjeżdżać aż zawrotne 2 lata.

Co lepsze miasto Warszawa w służbach miejskich ma na wyposażeniu vw t4, euro 0 czyPokaż całość

@El_Trufel: ehh ile można tłuc, benzyna może i tak, od stycznia diesle euro 4 do warszawy już nie wjadą. Takich rygorystycznych stref nawet nie ma w Niemczech

@El_Trufel: to dlaczego w służbach miejskich pracują mercedesy kaczki z lat 80 i VW t4 przedlify z początku lat 90?

@Nighthuntero: dodać można też tutaj busy osobowe VW caravelle, multivan t5 polifty. Najtańsze jakie wjadą jedyne pół średniej krajowej. (* rocznej)

@planarize: mam dokładnie taki sam problem 20 letni kamper w super stanie, już nie wjedzie

@maad: mogą wjechać jedynie jedynie diesle euro 6 w warszawie taka sama sytuacja od 2028 roku

@Yelonek: są, ale jest ich znacznie mniej, wybierz dowolne rodzinne kombi / rodzinnego minivana lub busa. VW Transporter / Caravelle / Multivan dowolny rocznik, benzyna + lpg 33 sztuki, diesel 930. To jest absurd, połowa gospodarki od wielu lat opierała się na samochodach z silnikiem diesla i nagle wprowadza się zakaz, który zabrania Ci de facto korzystania z tego samochodu.

Pomijam fakt, że duże rodzinne samochody / busy w mieściePokaż całość

@gawronfly: oczywiście, że tak, absurd to jest to, że to SCT obejmuje wisłostradę

@Yelonek: Niemcy, norma do wjazdu do centrum diesel euro 4, Polska euro 6. Średni wiek pojazdu w Polsce 17 lat, Niemcy 10. Francja rezygnuje, Polska wprowadza. Na pewno Mercedes kaczka diesel euro 0, który należy do służb miasta stołecznego Warszawy mniej tlenków wytwarza niż mój diesel euro 4.

@tullion: Słowo daję, samochodziarze mają jakiś gwóźdź w mózgu i zwarcie im się robi. Czysty to nie znaczy ekologiczny. Chodzi

Pokaż całość

@Yelonek:

Słowo daję, samochodziarze mają jakiś gwóźdź w mózgu i zwarcie im się robi. Czysty to nie znaczy ekologiczny. Chodzi o zanieczyszczenia typu tlenki azotu, związki siarki, cząstki PM2.5, metale ciężkie i inne dziadostwo które powstaje podczas spalania paliwa. Po to są filtry w samochodach, po to trzyma się normy paliwa, żeby nie było jakichś gównianych zanieczyszczeń. Janusze motoryzacji to by najlepiej przyjechali starym dieslem i lali przepalony olej po

Pokaż całość

@troloking: druga sprawa, że po wprowadzeniu tych stref ceny tych diesli, które nie mogą wjeżdżać spadły i teraz sprzedaj po taniości swój samochód i kup kolejny, którym za 2 lata nie wjedziesz

@Lardor: mój youngtimer niestety dopiero 20 lat, ale już odczuwam problemy z nią. Raz mnie złapała straż miejska w tym roku. Ostatnio musiałem zawieźć do centrum Warszawy na przypale niepełnosprawną kuzynkę, a w teorii mam ZAKAZ wjeżdżać do strefy wykluczenia komunikacyjnego RT

@Lardor: takie przepisy są najgorsze, tak jak wyprzedzanie przez tiry, są ale nie działają, ale jak będą chcieli to się przyczepią o sam fakt istnienia

@Lardor: bo nie wiesz, że ekologiczniej jest oddać sprawny samochód do zgniatarki i kupić nowego elektryka?

@A330: ja jestem tego samego zdania. Samochód wyszedł z normą Euro X i ma ją spełniać. Jeżeli nie spełnia to serwis. Aktualnie dochodzimy do absurdu, że ktoś kupuje nowy samochód i za 15 lat już nim nie wjedzie do miasta. Czyli ekologicznie jest go sprzedać na wschód, tam nie będzie smrodził.

@Lardor: @Yelonek
nowoczesne samochody, 2.0 tsi ekologiczne, pobór litra oleju na tysiąc km. Remont silnika przy 140 tys km za 30 tys zł, ale to lepiej nie wspominać, to nie generuje toksyn

@PiersiowkaPelnaZiol: green tax, oczywiście na poprawę jakości powietrza pójdzie okrągłe 0zł

@lecho182: nie wiem co ty przeglądasz i co tu cytujesz ale ja nie jeżdżę elektrykiem żeby mi ubliżać

@lecho182: no nie wiem w przypadkowym samochodzie raczej nie masz takich widoków i aromatów

@Fixusa: nie możesz, masz Euro 3. A dodatkowo masz 2004 rok, a strefa w Warszawie pozwala samochodom po 2005 roku

@Fixusa: w Polsce Warszawa, od stycznia Kraków

We Włoszech ciężko powiedzieć, tam jest dużo stref czystego transportu ale też są strefy tylko dla mieszkańców.
Czechy, Słowacja, Węgry, Austria (nie ma dla osobówek), Bałkany nie mają (grecja niby ma ale nie dla zagranicznych)
Francja, niektóre miasta mają SCT, ale jak byłem to wystarczyło na stronie wysłać dowód rejestracyjny i można okazjonalnie wjechać

@Zakrentas: https://www.bankier.pl/wiadomosc/Autobusy-elektryczne-drozsze-w-uzytkowaniu-niz-spalinowe-8268783.html

@Yelonek: 2.0tdi a 2.0tsi to znacząca różnica. Mokry pasek w misce już robiłeś przy takim przebiegu?

@projektant_doktorant:

@tullion: Bo ich akurat SCT nie obejmuje, więc mogą.

więc nie trują tak?