[noorey]

"Polityka": aż żałuję, że wzięłam na podróż do torby. Wiem, że konsekwentnie forsują feminatywy, no ale tym razem... Tym razem przegięli, no xD

Ja chyba za bardzo kocham #jezykpolski żeby na to patrzeć.

#feminatywy #feminizm

[ayyy_lmao]

@noorey: prodziekana ( ͡º ͜ʖ͡º)

[noorey]

@Himre wiem, wiem... pociesza mnie tylko, że moje są jednak mniejsze niż twórców tych forsowanych pojęć xD

[Phyrexia]

@noorey: Język polski którego używasz teraz został przeinaczony i zsystematyzowany przez grupkę osób uważających się za decydujący organ w sprawach lingwistyki na początku XX wieku. Język którym obecnie się posługujemy nie jest czystym językiem polskim, wręcz przeciwnie. Zresztą poszukaj skanów gazet przedwojennych i popatrz jak wyglądał zaledwie 100 lat temu.

[noorey]

@Phyrexia dzięki za pouczenie, nie chce mi się tego szukać, bo już się naczytalam starych gazet w trakcie studiów. skoro już się wzajemnie edukujemy, to przypomnę, że mamy w polskim takie coś jak koniugacja, dzięki czemu wyraźnie wskazujemy na płeć podmiotu. dlatego zdania "Rektor powiedział" oraz "Rektor powiedziała" będą pod tym względem zrozumiałe dla obcokrajowca już na poziomie A1. i jakiekolwiek majstrowanie przy tym nie jest już nikomu potrzebne ¯_(ツ)_/¯

[Nikczemny_Pomidor]

@noorey: rektory i dziekany xDDD

[Phyrexia]

@noorey: Nie rozumiem dlaczego aż tak się uniosłaś? Twoim zdaniem rozsądniej jest pisać "pani rektor" zamiast krótszego "rektora"?

dlatego zdania "Rektor powiedział" oraz "Rektor powiedziała" będą pod tym względem zrozumiałe dla obcokrajowca już na poziomie A1

@noorey: Nie będą często zrozumiałe nawet dla osoby posługującej się biegle językiem polskim jeśli przeczytają zdanie złożone np. w następujący sposób:

Rektor uczelni otwiera nowe kierunki.

W tym momencie ktoś może z kontekstu zrozumieć

[noorey]

@Phyrexia bo to mnożenie niepotrzebnych językowo bytów, które nie mają na dodatek jednego modelu tworzenia, a język dąży do ekonomizacji i do tej pory funkcjonował bez zarzutu. Twoje postulaty nie są lingwistyczne tylko kulturowe. jeżeli w artykule tylko raz padnie słowo "rektor", to może oznaczać, że... płeć rektora nie jest na tyle ważną informacją, by ją komunikować. jeżeli z kolei jest ważna, to z pewnością pojawi się jeszcze parokrotnie, a może, o

[s.....k]

ale gęste poszło od feministek xDxD

[Phyrexia]

bo to mnożenie niepotrzebnych językowo bytów

@noorey: Sama dajesz argumenty pod moją tezę. Pisanie "pani rektor" zamiast "rektora" jest mnożeniem niepotrzebnych bytów.

język dąży do ekonomizacji

@noorey: Otóż to. Na tym polega wprowadzenie tych dwóch form, które zaciekle krytykujesz.

jeżeli w artykule tylko raz padnie słowo "rektor", to może oznaczać, że... płeć rektora to nie jest na tyle ważną informacją

@noorey: Jest informacją na tyle ważną, że ktoś podając

[noorey]

@deathfenix dokładnie, rozumiem rozróżnienie actor/actress, bo w angielskim koniugacja jest szczątkowa. Ale nikt nie wprowadza u nich słowiańskiego modelu odmiany, bo przecież w nagłówku mamy "Trump runs for president" i z czasownika nie wynika, czy Donald czy jednak Melania...

[Najzajebistszy]

@noorey: To też budzi trochę mój opór. Natomiast feminatywy mają całkiem długą tradycję w języku polskim - już w przedwojennych słownikach pojawiały się żeńskie odpowiedniki zawodów. Problem jest jakie przyrostki stosować, żeby to było zgodne z normami językowymi. Uważam, że ostatecznie decyzja powinna należeć do kobiety wobec której dany zwrot ma być stosowany.

[noorey]

@Phyrexia po pierwsze nie chcę pisać "pani rektor", wystarczy "rektor" - uparcie nie chcesz zrozumieć tego, co piszę.

Po drugie - nawet dodanie Twojego ulubionego "pani" jest bardziej ekonomiczne - jest prostym modelem pani + rzeczownik i tyle. awanti na temat tego, czy ma być ministra, ministerka, prezydentka, prezydenta, marszałka czy marszałkini zostawiam feministycznym kolektywom, które już po cichu budują nowe slowniki. pozostaje jeszcze tylko uzgodnić wersje i, jak dobrze pójdzie, za

[noorey]

@Najzajebistszy i właśnie chaos wobec tworzenia nowych feminatywów wg mnie je dyskredytuje. przecież nikt nie postuluje nazywania pielęgniarki pielęgniarzem i wierzę, że nowe słowa wprowadzane do polszczyzny typu jakieś startuperki nie będą razić ze względu na swoje i tak obce brzmienie. ale, litości, zostawmy rektory i dziekany w spokoju, to brzmi jak niesmaczna karykatura ich pozycji i osiągnięć.

[Phyrexia]

wystarczy "rektor"

@noorey: Przeczytaj jeszcze raz mój powyższy komentarz. Cały, nie "po łebkach." Dokładnie została tam przeze mnie opisana sytuacja, w której nie wystarczy. Nie mam zamiaru się z Tobą kłócić, pani użytkowniku portalu ze śmiesznymi obrazkami. Poznałaś moje racje, a ja Twoje. Nie zgadzamy się ze sobą, ale jedynie ja posiadam ten fortel że mam w tej dyskusji rację popartą konkretnym i niezbywalnym argumentem. Twoim jedynym argumentem jest "brzmi jak

[noorey]

mam w tej dyskusji rację popartą konkretnym i niezbywalnym argumentem.

@Phyrexia no z pewnością Twój argument jest niezbywalny, bo nie chcesz się go pozbyć i nikt Ci go nie odbierze, ale niestety zasadny to on nie jest :D Fajnie, że wpadłaś i pokazałaś, że takie feminatywy rzeczywiście są nikomu niepotrzebnym kulturowym potworkiem. Dobrej nocy!

[Najzajebistszy]

@noorey: Zgodzę się, że panuje chaos przy ich tworzeniu. Powstają wyrazy pokroju doktora, gdy bardziej naturalnym i poprawnym byłoby doktorka. I nikt zapewne tego nie usystematyzuje bo RJP prezentuje liberalne spojrzenie na język. Dalej jednak uważam, że to kobieta powinna o tym decydować. Jeśli chce się tak przedstawiać to ma do tego prawo, podobnie jak rozmówca ma prawo jej tak nie tytułować.

[noorey]

@Najzajebistszy ciekawe czy dziekany wiedziały, że nimi zostaną na łamach Polityki, i czy tak właśnie tytułują się na co dzień. Według mnie takie publikacje to po prostu uparte kreowanie rzeczywistości językowej i ja tego nie kupuję. > byłoby doktorka No jak to, przeciez jest doktórka ( ͡º ͜ʖ͡º) Kompletnie antysystemowa, poza jakimkolwiek spodziewanym modelem tworzenia!

[Najzajebistszy]

@noorey: Ty sobie diable śmieszkujesz a problem pewnie będzie się pojawiał i nikt nie chce tego po ludzku usystematyzować. ( ͡º ͜ʖ͡º)

[noorey]

@Najzajebistszy może w RJP wychodzą z założenia, że nie będą sobie dokładać roboty podwajania całego zbioru rzeczowników, skoro do tej pory wszystko działało i bez tych dubletów ( ͡° ͜ʖ ͡°)ﾉ⌐■-■

[boguchstein]

@noorey: zapewne w czasach, gdy zaczęto stosować te słowa, były osoby sprzeciwiające się temu. Tak samo walczysz ze wszystkimi zmianami, które przeszedł polski, ale przed twoim urodzeniem, czy te przyjmujesz z założenia, jako dogmat? W języku polskim nie mamy nawet swojego słowa na "weekend", a żeby śmieszniej zapisujemy je obcą pisownią xd No, ale to pewnie nie problem, bo weszło do użycia w latach 70-80 xd? Tak samo jak tysiące innych

[Aradan]

@noorey: Jak nauka może być kobietą, kiedy płeć to konstrukt społeczny?

[noorey]

@boguchstein proszę nie wmawiać mi nigdzie walki z zapożyczeniami, bo nijak się one mają do dyskusji na temat, który poruszyłam, a jak sam zresztą widzisz - używam ich ze swadą i piszę nawet wyżej, że nie razi taka "startuperka", która naturalnie wchodzi do języka jako coś nowego i od razu w tej postaci - ok!

Natomiast przykro się patrzy na systemowe, odgórne narzucanie żeńskich wersji wyrazów WSZĘDZIE, jak to robi redakcja Polityki.

[noorey]

@Aradan nauka może być co najwyżej osobą z macicą, ale trzeba się jeszcze upewnić u jakiegoś genderowca..? genderysty... -loga...?

(╯°□°）╯︵ ┻━┻

[Halbr]

@noorey Fredrę zatrudnili do redakcji? Rektory i dziekany, Damy i huzary? XD

[boguchstein]

@noorey: jak widać, takie twory językowe mają długą historię w polskim. Tylko od chęci używających języka zależy, czy się przyjmą. Nie rozumiem problemu wcale. Zapewne setki zmian było "próbowanych" w różnych formach wcześniej z innymi zmianami. Niektóre się przyjęły, a niektóre nie. Rozumiem, że nie masz problemu ze słowem seniorka, dentystka, sanitariuszka itd., bo zostały rozpowszechnione lata temu i dzisiaj wydają się oczywiste. Zatem nie rozumiem problemu. Język jest takim fajnym

[kawazrana]

Rektor uczelni otwiera nowe kierunki.

W tym momencie ktoś może z kontekstu zrozumieć iż rektor jest płci męskiej.

@Phyrexia: ja bym nie zrozumiała w pierwszej chwili zdania "rektora otwiera nowe kierunki", zastanawiałabym się o co chodzi, że co... ze biuro rektora?

[c.....s]

@noorey: a nie wystarczyło napisać "rektorki i dzienkanki"?

[szpongiel]

@noorey:
@Phyrexia:

Otóż to. Na tym polega wprowadzenie tych dwóch form, które zaciekle krytykujesz.

Ale wiesz, że logika nie jest subiektywna? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Chociaż przyznaj, jak na feministkę przystało, że po prostu wolisz feminatywy, ale proszę, bez takich wygibasów mentalnych. Co jest bardziej ekonomiczne w języku i stanowi nie mnożenie bytów ponad podstawę, każdy widzi. Nie potrzeba kombinować jak koń pod górę.
Dodatkowo feminatyw

[Dutch]

@Himre: @Phyrexia:
Trollujecie, czy naprawdę wierzycie, że "język ewoluuje!!!!" to carte blanche na gwałt ze szczególnym okrucieństwem na uznanym i powszechnie akceptowanym uzusie językowym oraz narzucanie siłą (za chwilę pewnie z pomocą przymusu państwowego) arbitralnie zadekretowanych w imię poprawności politycznej koszmarków?

[g.....t]

@noorey: W słowie zaznaczona jest moja płeć, chlip chlip, to takie karykaturalne. Mizogini będą się ze mnie śmiać, chlip chlip. Boję się swojej końcówki.

Tak brzmią twoje żale w uszach osob, które nie są nastolatkami i nie skupią się nadmiernie na opinii innych.

[Dutch]

@Najzajebistszy:

Natomiast feminatywy mają całkiem długą tradycję w języku polskim - już w przedwojennych słownikach pojawiały się żeńskie odpowiedniki zawodów.

I co z tego? "Daj, ać ja pobruszę, a ty poczywaj" ma jeszcze dłuższą, wracamy? Język dąży do uproszczenia, nie komplikacji - to praktyczne i pożyteczne. W ogóle koncepcja zaorania aktualnego uzusu, bo kiedyś uzus był inny jest nieco absurdalna, nie sądzisz? Za 100 lat ktoś stwierdzi: "aaa, a pamiętacie jak

[Dutch]

@noorey:
Jestem przerażony tym co się dzieje z "Polityką" ostatnio, 20 lat wiernej lektury jak psu w dupę, bo i ją dopadła pandemia wirusa "L".

[g.....t]

@Dutch polityka była zawsze L.

[rosso_corsa]

@noorey: może przeczytaj najpierw artykuł bo czegoś tu chyba nie rozumiesz

[StaryWedrowiec]

Ja chyba za bardzo kocham #jezykpolski żeby na to patrzeć.

Przed "żeby" stawiamy przecinek. Idziemy dalej.

dzięki za pouczenie, nie chce mi się tego szukać, bo już się naczytalam starych gazet w trakcie studiów. skoro już się wzajemnie edukujemy, to przypomnę, że mamy w polskim takie coś jak koniugacja, dzięki czemu wyraźnie wskazujemy na płeć podmiotu. dlatego zdania "Rektor powiedział" oraz "Rektor powiedziała" będą pod tym względem zrozumiałe dla obcokrajowca już na

[Yudep]

@noorey: co jest cały czas z męskimi bastionami dyskryminacja, cały czas te baby poszkodowane w każdym aspekcie życia

[widzialem_juz_wszystko]

@Najzajebistszy:

Uważam, że ostatecznie decyzja powinna należeć do kobiety wobec której dany zwrot ma być stosowany.

I za każdym razem mielibyśmy to z nią ustalać?

[CoYoT]

@noorey: To brzmi trochę jakby jakiś Heniek z dziury zabitej dechami pisał. "Doktory przyjechały, rektory przejmują wieś!"

[tekon]

@noorey: A ja się z Tobą zgadzam, serio można po prostu powiedzieć że Pani rektor, rektor powiedziała itd. Nie lubię feminatywów ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[bejt]

@noorey: nawet krysia pawłowicz walczy z "posłanką" i chciała być nazywana Panią Poseł więc niech się zdecydują ¯\_(ツ)_/¯

[spere]

bo to mnożenie niepotrzebnych językowo bytów,

@noorey:

wszelkie potworki lekarka, malarka, nauczycielka, kelnerka, poetka, sprzedawczyni, historyczka, pisarka, mogłyby też zniknąć

[MrFisherman]

@noorey: ja tam zawsze mówie "Panie Traktorze" ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Phyrexia]

serio można po prostu powiedzieć że Pani rektor, rektor powiedziała itd.

@tekon: Pani (forma żeńska) rektor (forma męska). Ktoś powyżej użył argumentu, iż "rektora" brzmi karykaturalnie. Termin "pani rektor" z dwoma różnymi formami już nie? ᕙ(⇀‸↼‶)ᕗ

[jPaolo2]

@noorey: ta forma brzmi jak "wsiowe" określenie męskich rektorów i dziekanów, tak jak @CoYoT powiedział.
Już "doktorki" i "dziekanki" byłoby lepsze.

[wish666]

mnie to rozpierdziela zawsze - ze ogólnie zachód idzie w unisex w określaniu zawodów itd. ze względów równości płci :D np. język angielski:
policeman - police officer etc.
tymczasem w polsce:
psycholoszka, rektorka czy pedagożka czy nawet nie wiem jak się to pisze - po prostu mózg rozdupcony

[MateriaBarionowa]

@noorey: jak można mieć jakieś odczucia do zlepku liter i dzwięków? PRzecież to tylko głupie przyzwyczajenie. Jakbyś się nauczyła odwrotnie to teraz by Cie meskie raziły bo dziwnie brzmią w porownaniu do tego co latami używałaś.