hydrant123
  • 10
@adamsowaanon: czyli co post bełkoczesz o 3+ dzieciach, a sam masz 0 xD. Dosłownie jesteś źródłem problemu i nic z tym nie robisz. Jakby Ci zależało już byś miał co najmniej 1-2 i 3 w drodze. Weź się do roboty.
  • Odpowiedz
zalozyc_bukmacherke_w_afryce
  • 2
Czy wasi znajomi mają dzieci? Mam taką obserwację z roczników 95-99, na 200 osób które poznałem i gdzieś tam dalej obserwuję/utrzymuje kontakt dopiero 5 osoba ma dziecko. Wszystkie wpadki (2x16 lat, 2x17 lat ciąża, 28 lat brzuch rósł od poznania się z partnerem), osoby raczej z pogranicza patologii (karyna, patologia klasowa, imprezowiczka). Kobiety dziś później zachodzą w ciążę i to widać rocznikowo. Są pierwsze osoby zgłaszające chęć posiadania dziecka w luźnych rozmowach,
  • 10
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
hydrant123
  • 4
@zalozyc_bukmacherke_w_afryce: Zazwyczaj Ci co się dorabiają dzieci tworzą inne towarzystwa bo ich życie kręci się już tylko wokół dzieci. A bezdzietnych nie interesuje po raz setny słuchanie historyjek o dziecku i oglądanie 1000 tych samych zdjęć. A co do obserwacji raczej mam podobnie. Większość dzieci nie ma i się nie zanosi. Ewentualnie jest spora grupa, która mówi "jak się zdarzy to ok" - ale ofc stosują antykoncepcję xD.
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 5
#demografia #polska #dzieci #spoleczenstwo #przemyslenia #rodzina

Boży dzień natchnął mnie do głębszej refleksji nad tematem, który regularnie polaryzuje wykop a mianowicie dzieci vs ich brak. Jako, że sam jestem już określony w tym temacie, mimo tego dalej dopuszczam do siebie argumenty drugiej strony i jestem otwarty na dialog.

Przede wszystkim warto rozdzielić niechęć do posiadania dzieci do czystej niechęci do dzieci.
  • 15
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
hydrant123
  • 4
@Dadas77: Tu nie mogę się zgodzić. Są badania (Piotrowski K (2021) How many parents regret having children and how it is linked to their personality and health: Two studies with national samples in Poland.), a także są nawet chociażby publiczne grupy na FB "Żałuję rodzicielstwa" tam często ludzie pod prawdziwymi danymi się wypowiadają - to nie jest farma trolli antydzieciowych. Piszą o prawdziwych swoich tragediach. To co Ty przywołujesz to
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
@moll: ja też słyszałem w drugą stronę. Przez to, że porodówki świecą pustkami to jakość usług wzrosła, każda para która w moim otoczeniu dorobiła się dziecka teraz i w ostatnich kilku latach to dosłownie każdy był zadowolony z jakości usług. Nie ma pośpiechu, personel na miejscu z wolnymi przebiegami. No chyba, że to jakaś babka.
  • Odpowiedz
PanieAreczku
  • 2
Jeden z Mirków natchnął mnie do pytania - Ile miesięcznie wydajecie na życie? Jako single, pary, lub rodziny. Chodzi ogólnie o życie w trybie zaspokojenia podstawowych potrzeb życiowych na akceptowalnym dla Was poziomie, nie o hobby, wakacje czy inne „przyjemności” poza jakimiś typu streaming co kosztuje grosze.

U nas rodzina 2+1+pies, średnio 9k miesięcznie w małym mieście. Mieszkamy w domu z bk2. Wodę mamy własną, przydomowa oczyszczalnia. Pompa ciepla, więc ogrzewanie domu też
  • 24
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
hydrant123
  • 3
@Klimbert: W sumie jako ten co nie planuje mieć dzieci to się zgadzam z tym tekstem.

Natomiast problem rozbija się o fragment: "Bo rodzicielstwo można tu porównać do przepięknej podróży" - często nawet bezdzietni wiedzą, jak piękne potrafi być bycie rodzicem. Po prostu w rozrachunku dochodzą do wniosku, że jest więcej minusów niż plusów według nich i wolą zrezygnować. Ja np. tak mam.
  • Odpowiedz
moll
  • 9
W kwestii #demografia i #dzietnosc zostawię tutaj uwspółcześnioną wersję bajki Ezopa o mrówkach i koniku polnym. Idealnie oddaje klimat, sposoby myślenia i mechanizmy działania, które nas zapewne czekają:

Mrówka pracowała w pocie czoła całe upalne lato, ale także wiosnę i jesień. Zbudowała solidny dom i zebrała zapasy na srogą zimę. „Głupia mówka”, myślał konik polny, który okres kanikuły spędził na tańcach i hulankach. Kiedy nadeszły chłody i deszcze mrówka
  • 46
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
hydrant123
  • 1
@moll: czyli ciężka praca i wkład to dla Ciebie spłodzenie dziecka/dzieci i bardziej wartościowa jest rozmnażająca się np pato para co strzela bombelka za bombelkiem zarabiając minimalną, albo na zasiłku niż np. bezdzietna para zarabiająca kilkadziesiąt k i płacąc podatki?

Świetna analogia xD.

Chyba trzeba patrzeć na to tak. Mrówka to bezdzietna osoba, która skupiła się na sobie, karierze i zapewnienie bytu, a konik polny to rodzic, który zrobił dziecko
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 1
@moll: No nie jest tak. Podałem przykład, tak jak i Ty - skrajny. Chyba pisałem przy innym wątku. Trzeba rozliczać ludzi od tego ile faktycznie zapłacili, człowiek człowiekowi nie równy w perspektywie EKONOMICZNEJ. Jeżeli płacę podatki jak 3-4 osoby na minimalnej to nie znaczy, że ja 3-4x bardziej korzystam z dróg, usług wspólnych itd. Po prostu opłacam się budżetowi państwa. podobnie jest z ZUSem. Płacę znacznie wyższe stawki na dzisiejszych
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 1
@moll: No tak, ale mówię o tym, że jak jedna osoba płaci miesięcznie 10k przez całe swoje życie, a ktoś inny 2k - to ta jedna osoba dołożyła się bardziej mimo, że nie przysługują jej z tego powodu żadne benefity. :)

Tak samo jak ZUS - składki są zalezne od Twoich zarobków. Ja płacę więcej na obecnych emerytów niż osoba na minimalnej. Czemu mam zatem płacić wyższe podatki od kogoś
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
@moll: ach, że tak. Spokojnie. IKE, IKZE, PPK, PPE i chata na wynajem i dam radę nawet z minimalną emeryturą. Mam tak dobre serce, że po całym zyciu wkładania na innych i tak poradzę sobie sam.
Natomiast co do samego podejścia się nie zgadzam. Dla Ciebie liczy się tylko proces, a nie liczby. Do mnie przemawiają twarde liczby i to ile realnie ktoś zaplacil/pobrał. Tak jak pisalem Twoje założenia są
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
@real_scoria: XDDDDD Ta troska dzietnych o bezdzietnych jest przeurocza.

Niech każdy się skupi na swoim życiu i niech je przeżyje tak jak chce. Tobie życzę nawet parunastu bombelków.

Natomiast to co mówisz to prawda - dużo ludzi teraz nie chce dzieci dlatego, że po prostu mogą nie chcieć i nie jest to stygmatyzowane. Potwierdzam jako młody plus pracuję z jeszcze młodszymi.
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
@real_scoria: płacę wyższe podatki niż 95% społeczeństwa według obecnych statystyk. Także jest ok. Tak samo ja dokładam się do dobytku i dobrodziejstw Twoich dzieci.

A co do pozostałej części chyba mamy konsensus. Ja rozumiem co ludzie widzą w byciu rodzicami i jestem w stanie to zrozumiec. Dziwne, że w drugą stronę jest jakiś opór i umniejszanie temu wyborowi.

Co do tego czy dzieci są trudne czy nie - skoro wszystko
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
@moll: Czyli jak dodatkowo opodatkować bezpłodnych? czy nakazać ustawowo by adoptowali od surogatki? A potem komisja narodowa sparwdzająca czy na pewno Ci bezdzietni to bezpłodni?

Co do samego problemu makro, ja jestem w okolicach 30stki, zakładam, że możecie mieć pare lat więcej. Wiecie, że za problem demograficzny są odpowiedzialni ogólnie starsi millenialsi? A narracja jakoby to młodzież hurdur winna wszystkiemu XD.

Problem i wina lezy po stronie polityków, a nie
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
@moll: No ja nie chcę mieć dzieci i jedyne co mam zaplanowane to wazektomia. Nie czuję się dobrym materiałem na rodzica i wolę by sprawdzali i realizowali się w tym osoby które to CZUJĄ.

Nie każdy ma instynkt rodzica i ciągoty do tego. A dziecko to coś więcej niż zwierzę. Poza spłodzeniem i wykarmieniem trzeba to ukształtować, a jak rzeczywistość pokazuje - nie kazdy się do tego nadaje. Ale wiadomo
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
@moll: No i tyle wychodzi z dyskusji z prodzietnymi. Bleble piotruś pan bleble system emerytalny. Chcesz to zrób jedno więcej za mnie albo dwa skoro to taka super przygoda i załatasz ten problem. Czemu się zatrzymywać na jakiejś dwójce czy ilekolwiek tam masz? Jako człowiek zatrzymałaś się w miejscu gdzie reprodukcja dalej jest na pierwszym miejscu. Prymitywne i zwierzęce instynkty bez ambicji na coś więcej w życiu niż stworzenie kolejnego
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
teraz, bo te lata to prime time życia. Ciężko to zepsuć. Mają 25-35 lat i są (lub byli) bardzo krótkowzroczni i podatni na propagandę i bling.


Ale dlaczego przyjmujesz założenie, że Twoje podejście to jest jedyne słuszne. Pomijając Twoich rówieśników, którzy są w Twoim wieku i powiedzmy, że jeszcze mają czas się "nawrócić" albo właśnie to robią. Natomiast nigdzie w rodzinie, ani otoczeniu nie miałeś przez życie dorosłej/starej osoby, która nie miała dzieci,
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
@moll: No nie masz racji. Chęć posiadania dziecka skąd wzięłaś? No z instynktu - czyli zwierzęcego zmysłu. Chyba, że ich nie chciałaś, ale w głowie Ci wprowadzili, że jesteś winna państwu nowego podatnika. Nie musisz odpowiadać. Pierwsza zaczęłaś ubliżać, bo pomimo róznic w poglądach ja w żadnym stopniu nie umniejszyłem ani Tobie, ani poglądom - mimo, że mam całkowicie inne.
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
@moll: Bo przyjmujesz założenie, że peak dojrzałości to zrobienie podatnika XD. Nie świadomość, że ktoś się nie nadaje, nie ma warunków, ALBO PO PROSTU NIE CHCE. Najdojrzalsi się mnożą, reszta to dzieci. W pozytywnym egoizmie nie ma nic złego. Człowiek ma jedno życie i ma prawo je przeżyć w taki komfortowy sposób w jaki chcę i w jakim stanie sobie zażyczy. Plus jakieś insynuacje, że bezdzietni myślą tylko o sobie.
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
@moll: I tu mamy zgodę. Ponieważ tak interpretuję zbudowanie poważnego związku, a dwa zadbanie o rodzinę. Czyt. rodzice i reszta. W Twojej definicji nie są obowiązkowe dzieci. :)
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
@real_scoria:

powtórzę - myślałem, że może będziemy mieć fajną dyskusję ale widzę, że wyciągasz ekstrema i patologie.


stop, stop ;) ja nie mówię o jakichś patolach, a po prostu osobnikach nienadających się na rodziców w tym są nawet lekarze czy inni z klasy wyższej. Skąd epidemia depresji i wzrost statystyk rok w rok prób samobójczych wśród dzieci - skoro jak sam piszesz czasy są najlepsze i z roku na rok
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
@moll: Zgoda, także powinnaś sprecyzować swoją definicję bo widzę, że według Ciebie to dotyczy tylko odpowiedzialności za dzieci. Reszta jest mniej ważna. :)

borze ktoś mniejszy, młodszy, zależny i kto potrzebuje więcej niż dorosły osobnik


jestem świetnym wujkiem. To wystarczy?
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
@moll: no dobrze, czyli Twoja pierwotna definicja nie ma bytu i zmieniłaś ją w ciągu dwóch kolejnych wpisów. Teraz jak brzmi inaczej to niestety, ale się z nią nie zgodzę. Pierwowzór był ładny:)
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
może ale nie musi meteoryt pierdyknąć Ci w łeb jutro albo autobus przejechać. Co to ma niby znaczyć? Co to za dyskusja?


Bardzo zasadna. Jak mnie p--------e meteoryt czy przetrąci autobus to znikam i tyle mnie było. Jak mi się urodzi dziecko chore ciężej lub nawet mniej - np w istotnym spektrum autyzmu to masz śmierć za życia i poczucie, że wychowujesz istotę dożywotnio uzależnioną od Ciebie i po Twojej śmierci nikt
hydrant123 - >może ale nie musi meteoryt pierdyknąć Ci w łeb jutro albo autobus przej...
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 4
#demografia #dzieci

Dzietni mają pretensje do bezdzietnych i narzucają im swój światopogląd. Bezdzietni mają na dzietnych w------e i ich poglądy. Ale to Ci drudzy są szkodliwi i przeszkadzajo......kod
  • 22
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
hydrant123
  • 2
@PfefferWerfer: Twoj pogląd ma sens dopóki wszyscy w społeczeństwie zarabiają tyle samo. A tak nie jest. Przykładowo ja zarabiam dobrze w młodym wieku i płace więcej podatkow niz 4x osoby na minimalnej. A czy wykorzystuje to? No nie. Dokładam za mniej zamożnych zatem osoby tych dzieci odwdzięcza się na emeryturze w moj wkład i to, że dokładałem do ich rozwoju.
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 7
W całej tej dyskusji mieć dzieci czy nie mieć dzieci najbardziej zadziwiają mnie reakcje facetów którzy mają dzieci na wieść o tym, że inny facet nie chce i tak go dehumanizuje i próbuje poniżyć bez żadnego sensownego powodu xD. Jakieś przytyki "hehe słabe GENY ELIMINUJĄ SIĘ SAME", "hehe jesteś nieudacznikiem co WOLI GIERKI ZAMIAST WZIĄĆ ODPOWIEDZIALNOŚĆ". To jest poziom dyskusji z forów kobiet gdzie kobiety po CC słyszą od tych, których rodziły
  • 17
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
hydrant123
  • 2
Uzupełniając jeszcze - pytanie do tych co mają dzieci i gnoją na forum tych co nie mają.

Co w przypadku gdy wasze dziecko nie będzie chciało uczynić was dziadkami? Wyrzekniecie się i wydziedziczycie?
Co jak będzie bezpłodne i mimo starań nie da rady. Też uznacie go za niewartościową jednostkę i porażkę społeczeństwa?
Bądź o zgrozo - będzie homoseksualne. Wtedy to bez szans na dziecko, nawet z adopcji.
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 1
@Klimbert: czyli to, że teraz płacę 6x składki jak ludzie na minimalnej plus możliwe, że będę pracować jeszcze 35 lat gdzie ta wielkość składki znacznie wzrośnie dalej sprawia, że jestem nieopłacalny? Niesamowita matematyka. Bo myślę, że wpłacę dużo więcej i jednocześnie wypłacę mniej niz syn i ojciec co całe życie są na minimalnej.
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
@Average-CottonWorld-Enjoyer: Jakimi zarobkami? Po przeliczeniu jestem może w top10% czyli stabilny poziom warszawskiego korpo. Nie jestem żadnych magnatem z firmą rodzinną xD. A wzmianka o zarobkach była po to by obalić śmieszny argument, ze Ci z dziećmi zawsze bardziej się opłacają niż Ci bez dzieci.
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 1
matka z dwójką dzieci przez cały okres swojego życia wpłacą więcej do społeczeństwa niż Ty sam


Tutaj uwzględniłeś jakiś VAT od usług czy produktów? Bo składki ZUSowskie się nie spinają. Zakładając, że to chociazby kobieta z dwójką córek, które będą zarabiać minimalną i pracować do 60 roku zycia to nie jest możliwe by wpłaciły więcej od mężczyzny który jest w top10% xD. Plus weźmy 2x 800+ przez 18 lat do którego się
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
@Klimbert: biorąc medianę z poprzedniego roku dalej mam circa 3x więcej sam. Także dalej Twoja kalkulacja się nie spina. A biorąc do przykład 3 kobiety na minimalnej to batdziej miarodajny przykład niż biorąc kogoś kto zarabia ode mnie więcej bo takich jest po prostu mniej. Twój argument to jakiś bełkot zakładając, że każdy zarabia średnią krajową i wnosimy tyle samo do budżetu xD
  • Odpowiedz
p0melo
p0melo
  • 154
Jak to możliwe że ludzi na wsiach, niewykształconych, niepiśmiennych wsioków, 30 lat temu w PRL stać było na ogromne, przestrzenne apartamentowce 200 m kwadratowych z ogródkiem?
A te wykształcone korposzczury senior java developerzy, marketing content creatorzy, project menagerzy żyją w klitkach 50 metrów kwadratowych kupionych na kredyt zaciągnięty na 30 lat? Żyją w szczurzych klatkach z kartonowymi ścianami przez które słychać kiedy sąsiad wypróznia się i spuszcza wodę w kiblu.

Efekt nieudolność c!powatych
p0melo - Jak to możliwe że ludzi na wsiach, niewykształconych, niepiśmiennych wsioków...

źródło: images (6)

Pobierz
  • 78
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
festinalente333
festinalente333
  • 0
O Wasze przemyślenia i obserwacje proszę w komentarzach. Bez obrażania drugiego punktu widzenia. #rodzicielstwo #rodzina #dzieci

Jak myślicie, kto w wieku 50-60l. cześciej żałuje swojej decyzji reprodukcyjnej:

  • osoby bez dzieci 72.7% (32)
  • osoby z dziećmi 27.3% (12)

Oddanych głosów: 44

  • 3
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
hydrant123
  • 1
@festinalente333: Jako osoba, która nie chce się rozmnażać wydaje mi się, że lepiej żałować, że się nie ma niż żałować, że zrobiło.

Co do ankiety - zakładam, że częściej żałują Ci co nie mają bo jednak możesz się tylko domyślać jak to jest. Natomiast jak już obie strony żałują, to Ci z dziećmi mają strasznie bardziej przesrane bo jednak podjęli się ogromnego zobowiązania.
  • Odpowiedz
LaurenceFass
LaurenceFass
  • 2
Gdyby nie aborcja w PRL Polaków byłoby aktualnie ponad 60 milionów (tylko w kraju). Samych aborcji było pod 10 milionów przez okres PRL'u. Nawet do 300 tys. rocznie (na 500 tys. urodzeń).
Przyznam, że przez długi czas jeszcze nawet po studiach sądziłem, że te dane to lewicowa propaganda żeby rozdmuchać sprawę "podziemia aborcyjnego". Niestety ma to potwierdzenie w statystykach. Nie zdawałem sobie sprawy (albo ty wpierałem) ze skali patologizacji społeczeństwa. Smutne.

https://kronikidziejow.pl/ciekawostki/aborcja-w-prl-jakie-byly-przepisy-i-jak-wygladala-w-praktyce/
  • 4
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
hydrant123
  • 9
@PanieAreczku: Dzieci są super dopóki rodzi Ci się zdrowe i jest elegancko. Idź do rodziców z dziećmi z MPD. Mam na osiedlu taką parę. Pamiętam ich jak wyglądali 7 lat temu gdy się wprowadzałem i jak wyglądają teraz. Babka z 30 parolatka wygląda na 50tke, oczy nieobecne - wrak człowieka. Nic nie mam do chęci posiadania dzieci i w jakimś stopniu to rozumiem, ale to koloryzowanie, że zawsze jest super
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
@PanieAreczku: to był przykład, bardziej zmierzam do tego, że nie wiem po co jest ta głośna narracja o dzieciach. Chcesz i masz powód to masz, nie chcesz i masz powód? To nie masz. Paradoksalnie to nie antynataliści kwiczą, a właście prodziecięcy ludzie, że hurdurrr to nasz cel, trzeba robić dzieci, twórz podatnika.
  • Odpowiedz
hydrant123
  • 0
@PanieAreczku: Ja nie neguję Twojego podejścia i je rozumiem natomiast sprowadzanie całego sensu ludzkiego życia do rozmnażania to jest taka nuda. Rozumiem czasy komuny czy coś - wtedy nie było co robić. Teraz można spędzić życie na wszelaki sposób i się nim cieszyć. Gdyby rodzicielstwo bylo takie super to nie byłoby domów dziecka, albo nie byłoby tak popularnych grup na fb jak np "żałuję rodzicielstwa".
  • Odpowiedz

Masny Hydri

  • Masno gang

Osiągnięcia