[NapalInTheMorning]

Tyle się mówi o "mordowaniu dzieci" więc parę faktów medycznych:

Medycyna nie zna dokładnej granicy, kiedy płód zaczyna odczuwać, wiadomo jednak, że to czucia czegokolwiek, potrzebne są odpowiednie struktury, czyli:

- receptory, które pozwalają odbierać bodźce - te zaczynają powstawać między 8 a 15 tygodniem, życia;
- komórki nerwowe rdzenia kręgowego, które ten sygnał przewodzą, powstają ok. 19 tygodnia życia;
- wspomniane komórki rdzenia muszą połączyć się z obszarem mózgu, który odpowiada za odczuwanie bólu, to pojawia się ok. 23-24 tygodnia.

Co więcej, aby odczuwać ból, potrzebne są nie tylko struktury, ale przede wszystkim aktywność mózgu. Według aktualnych badań ta pojawia się ok. 30 tygodnia.

Trzeba zaznaczyć, że w rzeczywistości płody rozwijają się w różnym tempie i teoretycznie możliwe jest np. połączenie mózgu i rdzenia np. w 22 tygodniu, jednak te wahania są raczej niewielkie.

Podsumowując, z ogromną dozą prawdopodbieństwa, płód nie odczuwa NIC przed 30. tygodniem życia (7-8 miesiąc), a już z całą pewnością nie przed 20 tygodniem (5-6 miesiąc). Propozycja np. aborcji do 12 tygodnia jest bardzo zachowawcza, wynika bardziej z faktu, że płód zaczyna fizycznie przypominać dziecko i zostawia ogromny margines pewności, że płód nie odczuwa absolutnie nic.

Mówienie w takiej sytuacji o zabiciu człowieka nie ma absolutnie żadnych podstaw medycznych, jedynie religijne.

Źródło: https://www.livescience.com/54774-fetal-pain-anesthesia.html

#neuropa #gruparatowaniapoziomu #aborcja #nauka

[C.....e]

bo opiera się na interpretacji tego, co nam Pan Bóg przykazał.

@NapalInTheMorning: oczywiście, że nie — w dyskursie filozoficznym dominują argumenty z potencjalności albo z deprywacji, a nie z tego „co nam Pan Bóg przykazał”

[Ordo_Publius]

@Croce Medycyna to nie jest filozofia XDDD

[C.....e]

@Ordo_Publius: fajnie, ale co z tego? Dopuszczalność moralna aborcji to problem filozoficzny a nie medyczny

[Henryk_Chinaski]

@NapalInTheMorning ale to nie kwestia odczuwania tylko uznania kiedy płód staje się istotą ludzką, jak podam ci narkozę a potem zabiję cię we śnie też nie będziesz odczuwać, a wciąż to będzie morderstwo. Inb4 nie popieram obecnych zmian, nie chce na ten temat dyskutować, wskazuję tylko, że źle rozumiesz drugą stronę ;)

[Ordo_Publius]

@Croce: I tutaj jest pies pogrzebany. Każdy ma inną moralność, dlatego zdajemy się na medycynę oraz prawo wyboru zgodnie ze swoją moralnością.

[C.....e]

Każdy ma inną moralność, dlatego zdajemy się na medycynę oraz prawo wyboru zgodnie ze swoją moralnością.

@Ordo_Publius: jak dla mnie to brzmi jak „każdy ma inną moralność, więc przyjmijmy że okej jest rozwiązanie zbieżne z moją moralnością”

[Ordo_Publius]

@Croce: Nie, pozwólmy ludziom podejmować decyzje zgodne z ich moralnościami. Czy to takie trudne? Dajmy im wybór.

Jak moralność Ci nie pozwala, to nie przerywasz. Jak pozwala to przerywasz.

Medycyna i wolność wyboru, rozwiązaniem problemu, a moralność zostawmy jednostkom.

[C.....e]

@Ordo_Publius: Ale to, że powinno się dać ludziom wybór to już jest jakieś Twoje założenie etyczne — na pewno jest pełno moralnych kwestii, w których nie chcesz dać ludziom wyboru i nie uważasz tego za dobre rozwiązanie: chociażby kradzieże, morderstwa, etc. Jeżeli chcesz gadać o aborcji, to musisz tak czy siak się powoływać na argumenty/założenia filozoficzne, a nie na „kierujmy się medycyną” — co to w ogóle niby znaczy?

[Ordo_Publius]

@Croce: Ale mnie nie obchodzi niczyja moralność.

Jak medycyna mówi tak, a nie inaczej oraz jest to kwestia zależna tylko od moralności danej osoby, to dajmy ludziom wybór.

[C.....e]

@Ordo_Publius: Mówi jak a nie inaczej? Co ma w ogóle medycyna do rzeczy?

[Ordo_Publius]

@Croce: XD

No tak, co ma wgl medycyna do tego, że rodzą się ludzie XDDDD

Przecież za to odpowiada filozofia, co nie? XD

[C.....e]

@Ordo_Publius: Co ma do tematu dopuszczalności aborcji i tego, czy powinno się dać ludziom wybór.

[Ordo_Publius]

@Croce: (－‸ლ)

[C.....e]

@Ordo_Publius: Nie możesz normalnie odpowiedzieć?

[NapalInTheMorning]

w dyskursie filozoficznym dominują argumenty z potencjalności albo z deprywacji,

@Croce: to podaj mi proszę grupę dzisiejszych myślicieli, filozofów czy organizacji, które aktywnie wypowiadają się przeciw aborcji i jednocześnie nie mają nic wspólnego z religią.

Dopuszczalność moralna aborcji to problem filozoficzny a nie medyczny

To problem moralno-filozoficzny, ale oś sporu kręci się wokól zagadnienia "czy aborcja jest zabiciem człowieka". A definicja człowieka to temat medyczny (jeśli bieżemy pod uwagę świat materialny)

[Ordo_Publius]

@Croce: BO TO PROBLEM MORALNY DANEJ JEDNOSTKI

[CyrekLax]

@NapalInTheMorning: Brawo, tego zagadnienia brakuje mi w dyskusji.

[Ordo_Publius]

@NapalInTheMorning: Więc niech dana jednostka podejmuje decyzje zgodnie ze swoją moralnością, a nie moralnością innych, jeśli medycyna na to zezwala i nie ma żadnych przeciwskazań.

[C.....e]

BO TO PROBLEM MORALNY DANEJ JEDNOSTKI

@Ordo_Publius: Ale czemu to się nie uogólnia np. na kradzież albo na morderstwo? Domyślam się, że jakoś ten brak uogólnienia łączysz z medycyną, dlatego pytam. Eh, ciężko się z Tb gada

[Ordo_Publius]

@Croce: Porównuj aborcję do kradzieży i morderstwa - dziw się, że ludzie mają Cię za upośledzonego XD

Może jedzenie pizzy hawajskiej też chcesz porównać do kradzieży i mordestwa? No śmiało. Moja moralność mi nie pozwala jeść pizzy i mówi, że to jest to samo co morderstwo.

Hur, dur, niech się nauka nie wtrąca do tego czy można jeść pizzę. Moja moralność mi zabrania i uważa to za nieetyczne, więc Ty nie