[NapalInTheMorning]

Tyle się mówi o "mordowaniu dzieci" więc parę faktów medycznych:

Medycyna nie zna dokładnej granicy, kiedy płód zaczyna odczuwać, wiadomo jednak, że to czucia czegokolwiek, potrzebne są odpowiednie struktury, czyli:

- receptory, które pozwalają odbierać bodźce - te zaczynają powstawać między 8 a 15 tygodniem, życia;
- komórki nerwowe rdzenia kręgowego, które ten sygnał przewodzą, powstają ok. 19 tygodnia życia;
- wspomniane komórki rdzenia muszą połączyć się z obszarem mózgu, który odpowiada za odczuwanie bólu, to pojawia się ok. 23-24 tygodnia.

Co więcej, aby odczuwać ból, potrzebne są nie tylko struktury, ale przede wszystkim aktywność mózgu. Według aktualnych badań ta pojawia się ok. 30 tygodnia.

Trzeba zaznaczyć, że w rzeczywistości płody rozwijają się w różnym tempie i teoretycznie możliwe jest np. połączenie mózgu i rdzenia np. w 22 tygodniu, jednak te wahania są raczej niewielkie.

Podsumowując, z ogromną dozą prawdopodbieństwa, płód nie odczuwa NIC przed 30. tygodniem życia (7-8 miesiąc), a już z całą pewnością nie przed 20 tygodniem (5-6 miesiąc). Propozycja np. aborcji do 12 tygodnia jest bardzo zachowawcza, wynika bardziej z faktu, że płód zaczyna fizycznie przypominać dziecko i zostawia ogromny margines pewności, że płód nie odczuwa absolutnie nic.

Mówienie w takiej sytuacji o zabiciu człowieka nie ma absolutnie żadnych podstaw medycznych, jedynie religijne.

Źródło: https://www.livescience.com/54774-fetal-pain-anesthesia.html

#neuropa #gruparatowaniapoziomu #aborcja #nauka

[olderoc]

@NapalInTheMorning: a czlowiek w śpiączce też chyba nie czuje można go zabic?

[NapalInTheMorning]

@Blob_Morderca: po pierwsze, gratulacje!

Po drugie, to świetnie i przecież nikt nie zachęca cię do aborcji, liberalizacja przepisów aborcyjnych w żaden sposób nie wpłynie na przyszłe mamy, które zajdą w ciążę i będą chciały urodzić dziecko.

[Deska_o0]

czlowiek w śpiączce też chyba nie czuje

@olderoc: "chłopski rozum" w medycynie nie jest dobrym podejściem xD

[Blob_Morderca]

@NapalInTheMorning no nie do końca wczoraj mialam badania prenatalne i byłam w takich nerwach czy ma głowę i czy będę nosiła w sobie takie biedactwo

[Ordo_Publius]

@olderoc: W śpiącce nadal działa mózg! Są również różne typy śpiączki, zależne od przyczyny.

Może być śpiączka, która jest wynikiem pewnego stopnia uszkodzenia mózgu.

[KingaM]

@NapalInTheMorning: powiem więcej - poronienia to częsty system korekcji błędów organizmu i bardzo często zdarzają się właśnie w przypadkach, gdzie i tak coś z rozwojem byłoby nie tak, dając mu 80% skuteczności, co i tak jest dobrym wynikiem. Ergo, naginając to twierdzenie, możnaby stwierdzić, że aborcja jest naturalna, bo przecież poronienia się zdarzają, a skoro się zdarzają, to coś musiało być nie tak, skoro nie zostało donoszone. Przeciwko tej działa fakt,

[mikkeboss]

@Blob_Morderca a gdybyś na usg zobaczyła sam korpus, bez wyksztalconych konczyn, dodatkowo zdeformowany?

[L.....e]

@Banicjusz: dokładnie, dla mnie kobiety mogą robić aborcję nawet dzień przed planowanym porodem (pomijając czy jest to bezpieczne, bo to akurat nie moja brożka). W końcu poród rodzi pewne niebezpieczeństwa i kobieta może jednak nie być pewna, że się na to decyduje. W dodatku w trakcie ciąży może się zmienić sytuacja życiowa na tyle, że będzie wolała nie przynosić na świat dziecka, ponieważ na przyklad nie będzie mu w stanie zapewnić

[Blob_Morderca]

@mikkeboss dokonałabym usuniecia ciazy (╯︵╰,)(╯︵╰,)

[Ordo_Publius]

@mikkeboss: Jak to co? Urodzić ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Przecież konstytucja zabrania przerwać ciążę z przyczyn eugenicznych.

[mikkeboss]

@Blob_Morderca No właśnie, warto mieć wybór.

[NapalInTheMorning]

a czlowiek w śpiączce też chyba nie czuje można go zabic?

@olderoc: mózg w śpiączce dalej działa, nawet jeśli odczuwanie bodźców jest drastycznie ograniczone, mamy do czyniena z człowiekiem z powodu rozwiniętych struktur poznawczych, osobowości, pełnej świadomości.

Jeśli z kolei mówimy o ludziach typu Alfie Evans, gdzie lekarze stwierdzili śmierć mózgu - jak najbardziej uważam, że podtrzymywanie funkcji biologicznych nie ma sensu (a zabiciu mówić nie można, bo osoba już nie

[C.....e]

a jakie są widoczne argumenty antyaborcyjne

@NapalInTheMorning: Podałem Ci przecież dwie rodziny argumentów przeciw moralnej dopuszczalności aborcji — z konkretnych opartych na prawie do życia to np. future-like-ours argument Dona Marquisa, argument z własnosci esencjalnej, argument z prawdopodobieństwa, etc.

Możesz przytoczyć jakiś inny argument ze strony np. Godek czy Bosaka?

@NapalInTheMorning: A Godek i Bosak to są filozofowie albo istotny punkt poważnej dyskusji?

tu masz np. pracę naukową

@NapalInTheMorning:

[Emes91]

@NapalInTheMorning Uwielbiam to magiczne kryterium "świadomości", czyli czegoś, czego nie potrafimy nawet dobrze zdefiniować, a próbujemy ustalać, kiedy się "wykształca" ¯_(ツ)/¯.

Już nie mówiąc o tym, jak zabawne jest to, że zawsze umyka wam, iż tym argumentem zezwalacie jednocześnie na zabijanie ludzi w śpiączce albo po prostu śpiących. Nie ma świadomości i bólu - nie ma problemu ¯_(ツ)/¯

[NapalInTheMorning]

Już nie mówiąc o tym, jak zabawne jest to, że zawsze umyka wam, iż tym argumentem zezwalacie jednocześnie na zabijanie ludzi w śpiączce albo po prostu śpiących. Nie ma świadomości i bólu - nie ma problemu ¯\(ツ)/¯

@Emes91: "człowiek śpiący nie ma świadomości i nie odczuwa bólu" - chyba to będzie najgłupsza, rzecz jaką dziś zobaczę, a przede mną jeszcze oglądanie nowego Borata ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Trojden]

@NapalInTheMorning: Ciekawe, jaki odsetek zagorzałych zwolenników zakazu aborcji jest przekonanych, że istnieje dusza i że w związku z tym nie wolno usuwać ciąży również przed 12. tygodniem.

[Emes91]

@Ordo_Publius Człowieku, weź skończ pozorować jakąkolwiek wiedzę, bo tekstami w stylu "świadomość to po prostu pRaCa NaSzEgO mÓzGu" pokazujesz, że masz małe pojęcie na te tematy.

Mózg płodu też wykazuje "jakąś aktywność". Za chwilę pewnie obronie wjedzie argument potencjału - czyli "ale osoba śpiąca będzie miała świadomość, jak się obudzi!". No tak - tak samo, jak większość płodów, gdy się rozwiną.

Nie jestem akurat jakimś zażartym antyaborcjonistą, ale wszystkim zwolennikom aborcji radzę

[frutoski]

@NapalInTheMorning: ten rysunek to manipulacja w #!$%@?.

[Emes91]

@NapalInTheMorning No skoro już się zesrałeś z braku argumentów, to tak, tylko potwierdzę, że można bez problemu zabić śpiącego człowieka w taki sposób, że ani się nie obudzi, ani nie odczuje bólu.