[NapalInTheMorning]

Tyle się mówi o "mordowaniu dzieci" więc parę faktów medycznych:

Medycyna nie zna dokładnej granicy, kiedy płód zaczyna odczuwać, wiadomo jednak, że to czucia czegokolwiek, potrzebne są odpowiednie struktury, czyli:

- receptory, które pozwalają odbierać bodźce - te zaczynają powstawać między 8 a 15 tygodniem, życia;
- komórki nerwowe rdzenia kręgowego, które ten sygnał przewodzą, powstają ok. 19 tygodnia życia;
- wspomniane komórki rdzenia muszą połączyć się z obszarem mózgu, który odpowiada za odczuwanie bólu, to pojawia się ok. 23-24 tygodnia.

Co więcej, aby odczuwać ból, potrzebne są nie tylko struktury, ale przede wszystkim aktywność mózgu. Według aktualnych badań ta pojawia się ok. 30 tygodnia.

Trzeba zaznaczyć, że w rzeczywistości płody rozwijają się w różnym tempie i teoretycznie możliwe jest np. połączenie mózgu i rdzenia np. w 22 tygodniu, jednak te wahania są raczej niewielkie.

Podsumowując, z ogromną dozą prawdopodbieństwa, płód nie odczuwa NIC przed 30. tygodniem życia (7-8 miesiąc), a już z całą pewnością nie przed 20 tygodniem (5-6 miesiąc). Propozycja np. aborcji do 12 tygodnia jest bardzo zachowawcza, wynika bardziej z faktu, że płód zaczyna fizycznie przypominać dziecko i zostawia ogromny margines pewności, że płód nie odczuwa absolutnie nic.

Mówienie w takiej sytuacji o zabiciu człowieka nie ma absolutnie żadnych podstaw medycznych, jedynie religijne.

Źródło: https://www.livescience.com/54774-fetal-pain-anesthesia.html

#neuropa #gruparatowaniapoziomu #aborcja #nauka

[Ordo_Publius]

@Turysta_Onanista: Ale co mnie obchodzi filozoficzne podejście?

Uszkodzenie ciała bez Twojej zgody jest ograniczeniem wolności.

Zgody nie możesz wydać, jeśli nie jesteś świadomy i " nie istniejesz " z powodu braku działającego mózgu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[10129]

@Croce: nie.

[mulafasaa]

@NapalInTheMorning: katolom nie przetłumaczysz

[T.....a]

Ale co mnie obchodzi filozoficzne podejście?

@Ordo_Publius: Wszak powinno, skoro o wolności tu rozprawiasz, a jak sam twierdzisz, "wolność to filozofia".

[Ordo_Publius]

@Turysta_Onanista: PS. podczas snu działa mózg.

[TrudnyMinus]

@NapalInTheMorning: Dopóki płód jest w łonie matki, dopóty należy traktować go jako pasożyta i mieć swobodę w jego usuwaniu - nie ważne czy 1 tydzień, czy 80 miesiąc.

[NapalInTheMorning]

To, że aborcja jest zabiciem człowieka na bardzo wczesnym etapie rozwoju to jest akurat w miarę oczywiste

@Croce: no nie XD Cała dyskusja polega na tym, że to zarodek, nie człowiek. Mówisz mi, że nie rozumiem twoich antyaborcyjnych poglądów, a sam nie masz pojęcią o argumentach drugiej strony.

Nie wszystko, co dotyczy biologii człowieka to medycyna

Medycyna JEST nauką o zdrowiu i chorobach człowieka. Jaką część biologii szeroko rozumiana medycyna niby

[C.....e]

Może i jest, ale faktem jest też że ludzie nie lubią, kiedy ogranicza się im wolność.

@Gaku745: No dobrze, ale co to ma do tego, czy należy pozostawiać do wyboru ludziom etyczne kwestie i jak to „odczepia” ten temat z ram filozoficznych?

[Ordo_Publius]

@Turysta_Onanista: Nie obchodzi mnie co o tym sądzisz oraz Twoja moralność, tak samo jak Twoja moralność nikogo nie obchodzi w większości krajów europejskich.

Dlatego nawet w takim kraju jak Rosja, daje się prawo wyboru zgodnie ze swoją moralnością.

[CynicznyMarksista]

Mówienie w takiej sytuacji o zabiciu człowieka nie ma absolutnie żadnych podstaw medycznych

@NapalInTheMorning: Podasz jakieś źródło medyczne które twierdzi że medycyna(xdddd) stwierdza że płód to nie jest człowiek?

To problem moralno-filozoficzny, a

@NapalInTheMorning: Zdecyduj się.

definicja człowieka to temat medyczny

@NapalInTheMorning: Potrafisz to udowodnić?

[C.....e]

Cała dyskusja polega na tym, że to zarodek, nie człowiek.

@NapalInTheMorning: Nie, nie polega na tym, bo zarodek to jest człowiek na bardzo wczesnym etapie rozwoju — to się nie wyklucza i nwm czy ktokolwiek powazny (biolog, filozof, etc) w dyskusji to neguje. Chyba że człowiek u Cb znaczy coś filozoficznego a nie „medycznego” (np. osobę)

Mówisz mi, że nie rozumiem twoich antyaborcyjnych poglądów

@NapalInTheMorning: Nie mam antyaborcyjnych poglądów

[T.....a]

@Ordo_Publius: Ale po co piszesz cokolwiek o mojej moralności, skoro nie ma ona tu znaczenia? Jeśli trzeba, to proszę - jak dla mnie do można abortować dzieci i do 9 miesiąca, nawet w pełni zdrowe. Pochwalam jak najbardziej.

Na co ktoś ci tu usiłuje zwrócić uwagę, przerasta, jak widzę, twoje zdolności pojmowania, więc zostań przy bezmyślnym rzucaniu luźno związanych rzeczowników.

[mayek]

parę faktów medycznych

@NapalInTheMorning: W pełni się z Tobą zgadzam, ale z drugiej strony zwolennicy aborcji często chcą aby można ją było przeprowadzać znacznie później.
Są kraje gdzie aborcję można przeprowadzić w siódmym miesiącu ciąży, a dla mnie to już przegięcie.
Żadna skrajność nie jest dobra. Dlatego wkurza mnie jak widzę na proteście transparent "aborcja jest ok". Nie #!$%@?, nie jest. To nie powinien być zabieg jak tipsy u kosmetyczki.

[TomaszObyJakis]

@Ordo_Publius: Ej, a jak śpisz ot nie masz świadomości przecież, albo jak jesteś pod narkozą. To wtedy nie jesteś człowiekiem ? Jak to działa ?

[Ordo_Publius]

@Turysta_Onanista: Miałem na myśli też wszystkich, nie tylko Ciebie.

[Ordo_Publius]

@TomaszObyJakis: Jak śpisz to nadal działa mózg, więc żyjesz.

Śmierć to trwałe uszkodzenie mózgu, na wskutek czego tracisz "świadomość".

"Świadomość" to nic innego jak po prostu praca naszego mózgu.

Jak jesteś pod narkozą, to nadal działa Ci mózg. Jest to kontrolne znieczulenie, a nie trwałe ustanie funkcji odbierania boćców bólowych.

Samo to, że podczas snu śnisz, czyli Twój mózg wykazuje jakąś aktywność.

[NapalInTheMorning]

e, nie polega na tym, bo zarodek to jest człowiek na bardzo wczesnym etapie rozwoju — to się nie wyklucza i nwm czy ktokolwiek powazny (biolog, filozof, etc) w dyskusji to neguje. Chyba że człowiek u Cb znaczy coś filozoficznego a nie „medycznego” (np. osobę)

@Croce: no proszę bardzo, tu masz np. pracę naukową podsumowującą różne perspektywy: https://www.rbmojournal.com/article/S1472-6483(10)60736-5/pdf

Fragment abstractu:

There are different views from the scholars in different academic fields

[gokotgo]

@NapalInTheMorning: ani państwo ani lekarze nie powinni się mieszać w decyzję o aborcji. Nie są to jedynie podstawy religijne, raczej szeroko pojęte moralne/duchowe. Aborcja powinna być decyzja pary/rodziny/kobiety, nie można doprowadzać do sytuacji, że ludzie będą podejmować taka decyzję bo lekarz powiedział, że to jeszcze nie był człowiek, on jest mądrzejszy, więc możemy spać spokojnie. Ani państwo ani lekarze nie powinni jednoznacznie zabraniać aborcji ani też do niej "zachęcać", powinna być

[Blob_Morderca]

jestem w 13 tygodniu ciąży i trudno mo odnieść sie do tych racjonalnych faktów. na usg widze stopy glowe rece ... to jest juz moje dziecko

[Deska_o0]

@NapalInTheMorning: nauka jest lewacka, tylko Koran się liczy, znaczy ten bo Biblia