[NapalInTheMorning]

Tyle się mówi o "mordowaniu dzieci" więc parę faktów medycznych:

Medycyna nie zna dokładnej granicy, kiedy płód zaczyna odczuwać, wiadomo jednak, że to czucia czegokolwiek, potrzebne są odpowiednie struktury, czyli:

- receptory, które pozwalają odbierać bodźce - te zaczynają powstawać między 8 a 15 tygodniem, życia;
- komórki nerwowe rdzenia kręgowego, które ten sygnał przewodzą, powstają ok. 19 tygodnia życia;
- wspomniane komórki rdzenia muszą połączyć się z obszarem mózgu, który odpowiada za odczuwanie bólu, to pojawia się ok. 23-24 tygodnia.

Co więcej, aby odczuwać ból, potrzebne są nie tylko struktury, ale przede wszystkim aktywność mózgu. Według aktualnych badań ta pojawia się ok. 30 tygodnia.

Trzeba zaznaczyć, że w rzeczywistości płody rozwijają się w różnym tempie i teoretycznie możliwe jest np. połączenie mózgu i rdzenia np. w 22 tygodniu, jednak te wahania są raczej niewielkie.

Podsumowując, z ogromną dozą prawdopodbieństwa, płód nie odczuwa NIC przed 30. tygodniem życia (7-8 miesiąc), a już z całą pewnością nie przed 20 tygodniem (5-6 miesiąc). Propozycja np. aborcji do 12 tygodnia jest bardzo zachowawcza, wynika bardziej z faktu, że płód zaczyna fizycznie przypominać dziecko i zostawia ogromny margines pewności, że płód nie odczuwa absolutnie nic.

Mówienie w takiej sytuacji o zabiciu człowieka nie ma absolutnie żadnych podstaw medycznych, jedynie religijne.

Źródło: https://www.livescience.com/54774-fetal-pain-anesthesia.html

#neuropa #gruparatowaniapoziomu #aborcja #nauka

[Ordo_Publius]

@NapalInTheMorning:

Ale szurom nie wytłumaczysz.

Oni myślą, że cała europa zabija dzieci xd

[ni0bi]

@NapalInTheMorning: czy to że nie czuje oznacza że nie żyje? Żeby nie było jestem za aborcja.

[Ordo_Publius]

@ni0bi: Człowiek to działający mózg. Bez działającego mózgu nie masz człowieka.

Ten organ odpowiada za Twoją świadomość.

Dusza nie istnieje.

[NapalInTheMorning]

czy to że nie czuje oznacza że nie żyje?

@ni0bi: absolutnie nie, doskonałym przykładem są np. bakterie czy rośliny.

Nikt przy zdrowych zmysłach nie nazwie jednak mordercą np. chorego biorącego antybiotyk, albo osobę wcinającą marchewkę.

[ni0bi]

@Ordo_Publius: no to kiedy jest ten działający mózg? Chyba nie powiesz mi że dopiero wtedy jak połączenia nerwowe się połącza?

[Ordo_Publius]

@ni0bi: Wszystko jest w opracowaniach medycznych.

Na pewno wtedy, kiedy płód zacznie być świadomy i odbierać jakieś boćce, np. ból.

[NapalInTheMorning]

no to kiedy jest ten działający mózg? Chyba nie powiesz mi że dopiero wtedy jak połączenia nerwowe się połącza?

@ni0bi: no nie, mózg nie działa jeszcze parę tygodniu po wykształceniu się połączeń nerwowych. Masz to zresztą w poście powyżej, możesz też sprawdzić w załączonym źródle z LiveScience:

It's not until around 30 weeks that there is evidence of brain activity that suggests the fetus is "awake."

[ni0bi]

@NapalInTheMorning: no dobrze więc pozostaje tylko kwestia że pomimo tego że ciało jeszcze nie funkcjonuje czy można je zabijac(usuwać) wiedząc że za kilka miesięcy będzie to człowiek.

[S.....a]

@NapalInTheMorning Zdolność odczuwania bólu to nie jedyne kryterium i nie najważniejsze. Ważniejsza jest od niego świadomość. To ona sprawia, że stajesz się osobą. 12 tydzień wydaje mi się najrozsądniejszą granicą.

[ni0bi]

@Banicjusz: to nie kwestia chcenia, masz dziecko(urodzone) i chcesz je zabić to twoja sprawa bo twoje dziecko?

[NapalInTheMorning]

ażniejsza jest od niego świadomość. To ona sprawia, że stajesz się osobą.

@Syn_Testovirona: osobiście się zgadzam, z tym, że świadomość:
a) podobnie jak ból, potrzebuje działającego mózgu, więc też nie pojawia się przed 30 tygodniem;
b) jest dużo bardziej ulotnym i mniej rozumianym zagadnieniem;
c) z dużą dozą pewności świadomość pojawia się później w rozwoju, bo wymaga bardziej złożonych struktur mózgu.

[R187]

@NapalInTheMorning: @ni0bi: @Ordo_Publius: Lagercrantz, H., Changeux, J. The Emergence of Human Consciousness: From Fetal to Neonatal Life. Pediatr Res 65, 255–260 (2009).

https://www.nature.com/articles/pr200950

[Bordomir]

@NapalInTheMorning człowieku wiązanie śmierci z bólem to tylko i wyłącznie Twoje prymiwytne myślenie.

[C.....e]

@NapalInTheMorning: fajnie, ale żaden argument przeciw moralnej dopuszczalności aborcji nie opiera się na tym czy płód ma świadomość albo czy odczuwa ból

[R187]

@NapalInTheMorning: Obrazka zapomniałem z tamtego artykułu:

[NapalInTheMorning]

fajnie, ale żaden argument przeciw moralnej dopuszczalności aborcji nie opiera się na tym czy płód ma świadomość albo czy odczuwa ból

@Croce: wiem przecież, bo opiera się na interpretacji tego, co nam Pan Bóg przykazał.