@memento_mori: jak najbardziej nie ironizuję. Poradniki w stylu "I ty możesz zostać milionerem.." są właśnie typowe dla późnego kapitalizmu. Ten ustrój się już sypie, bo wygrywa na nim garstka kosztem całej reszty.

A lewica i tak powie, że to sprawiedliwe.

@wjtk123: lewica mówi że to niesprawiedliwe i to od dawna.

@jvmaxxjv: do Niemiec... Tam gdzie są jeszcze wyższe podatki i silniejsze związki zawodowe?

porównanie skrajnego wolnościowca vs

@LowcaG: a jest ktoś taki jak nie skrajny wonościowiec? Przecież jak jest już jedna regulacja chociażby to to już nie jest wolny rynek. Zatem wolnościowiec może być tylko skrajny.

tak,.można patrzeć na świat zero jedynkowo.

@LowcaG: no niestety ale z rozmów na wykopie jakakolwiek regulacja niszczy wolny rynek. Stąd właśnie moja opinia. A kiedy troche przy tym poskrobiemy okazuje sie, że nie.. że wolny rynek to bardzo szerokie pojecie.
Tylko jakoś jak ci wolnościowcy próbują definiować socjalizm to jakoś zaweżają to pojecie tylko do ZSRR albo PRLu.

Widzisz, przeczytać na wykopie możesz prawie dowolną opinię na prawie dowolny temat a wyłapujesz co chcesz (jest Ci wygodne) wyłapywać.

@LowcaG: nie, nie mówie tutaj o jakiś skrajnych opiniach. Mówie tutaj o wiekszości opinii. Praktycznie z każdym wolnościowcem z którym dyskutowałem dostawałem takie opinie. Wiec nie wyłapuje tego co mi sie podoba tylko to jest właśnie samo mieso.

@LowcaG: to byłoby prawdziwe gdyby na wykopie rzeczywiście można było spotkać sie z różnymi nurtami. Ale tak nie jest. Nie spotkałem jeszcze wolnościowca, który by na słowo socjalizm nie odpowiadał ZSRR, gułagi, stalin i PRL.
Mało tego, nie spotkałem socjalisty, który by mówił innym jak mają żyć. Ty próbujesz to wszystko rozmywać ale tak nie jest.
Ja wiem że świat nie jest zero jedynkowy, sek w tym że tutaj oknoPokaż całość

zakaz handlu w niedzielę

@LowcaG: to nie jest dobry przykład. Bo moge go odwrócić. Dlaczego każesz pracownikom pracować w niedziele? To że są jakieś reguły to nie znaczy że się je narzuca komuś. Czy mówi jak mają żyć. Moja wolność nie może ograniczać czyjejś wolności czy czyjegoś prawa. Tutaj wolność do wypoczynku pracowników.

Nie, to ty próbujesz wrzucić wszystko w tryb zero jedynkowy i podpierasz sie tym, że na wykopie nie

Pokaż całość

Wszystko fajnie, tylko nikt nie każe pracownikom pracować w niedzielę.

@LowcaG: no jasne, bo pracownicy mają jakiś wybór. Mogą tam przecież nie pracować, nie? I przenieść się do innego sklepu (którzy też będzie otwarty w niedzielę, uups)..

Nikt nie każe wybierać im takiego

Pokaż całość

Zaraz zaraz, człowiekiem na stacji paliw się nie przejmujesz? On nie ma wyboru? Musi iść pracować na stację gdzie pracują w niedzielę,

@LowcaG: argumentum ad absurdum. Jeśli smakują ci frytki z solą to czemu nie wsypiesz sobie całego słoika?
O ile stacje benzynowe moge sobie wyobrazić otwarte w niedziele i pewno mnóstwo innych usług, to jednak handel niekoniecznie musi być otwarty i można to ucywilizować.

I jak pisałem, kiedyś pracowałem właśnie

Pokaż całość

Ja potrafię sobie wyobrazić każda sytuację. I mogę sobie wyobrazić bez kłopotu sytuację, że restauracje i kina mogą być spokojnie zamknięte,

@LowcaG: wiesz ja też mogę sobie wyobrazić taką sytuację ale jaki to ma sens? Bo oczywiście można sobie wyobrazić rzeczy nierealne czy niemożliwe tylko jaki to ma sens?

To Ty generalizujesz na całe społeczeństwo, zakazując

Pokaż całość

Czyli mówisz, że przejmujesz sie tymi którym przeszkadza ten zakaz handlu w niedzielę

@LowcaG: nie, nie przejmuje sie tym, ponieważ widzę wiecej zalet.

no chyba jednak

Pokaż całość

Jednak większość pracujących już tak nie ma i mowie o podatkach a nie o daninach, ZUS to ubezpieczenie tyle że przymusowe.

okej ale to ty pierwszy napisałeś o ZUS.

I jak teraz weźmiemy środkowe 80% ludzi pracujących (nie DG) i policzymy podatki to lepiej zarabiający płaca więcej. Degresywny jest dla DG.

@Pokaż całość

z resztą DG też policzyli ZUS którego dla mnie nie powinno sie doliczać bo to nie podatek a jak wspomniałem ubezpieczenie.

@LowcaG: i to wszystko się ładnie nazywa "daniny".

a podatki mają, bo następuje ich redystrybucja na wszystkich.

Chyba, że chodzi Ci o mentalną sprawiedliwość, że ja co prawda nic nie zyskam ale im (teraz) będzie gorzej, a potem jest płacz, że inni dostają takie

Pokaż całość

No i wrzucony przez Ciebie wykres jest bardzo teoretyczny. Piszez, że drugi próg dotyczy niewielu pracowników to ilu dotyczy ta niska stawka z DG? Gdy weźmiesz ilości to wyjdzie Ci, że ci z DG płacą więcej a jakaś niewielka ilość płaci mniej niż pracujący.

@LowcaG: dobra jeszcze raz. Jak zarabiasz 3tys zł płacisz większe podatki niż osoba która zarabia 50 tys zł. A to jest system degresywny.
3 tys. 18% PITPokaż całość

wiedziałem, że powiesz, że nie wydaje wszystkiego(a co z tym wszystkim robię?) . A jak wydam wszystko to już mi wybaczysz? Jakaś ulga?

@LowcaG: nie, po prostu to jest przykład rzeczywisty.

Jak kupuję (a zarabiający więcej płaci więcej efektywnie niż 15% bo wydaje głównie na rzeczy z podatkiem

Pokaż całość

Znam to, ale ja pisałem o czymś innym. Każdy ma inną tę średnią. Bogatsi mają w koszyku zakupów więcej produktów o stawce 22%.

@LowcaG: Niekoniecznie. Książki mają np 5% stawkę. https://www.rp.pl/artykul/871094-Rosnie-srednia-stawka-VAT.html

Tak działają

Pokaż całość

ehhh....czy ja napisałem 100% koszyka bogatszych to 22%?

@LowcaG: nie, napisałeś średnio. Napisałeś że płacą więcej VATu. Nie nie płacą, średnio wychodzi tyle samo co klasy niższe.

Czyli likwidujemy? Zmniejszy się degresywność danin. (Nie, wliczanie wg. mnie nie ma

Pokaż całość

poprosze o dane. Może sie mylę.

@LowcaG: zdjeciew załączniku i adres: https://forsal.pl/artykuly/1113248,obciazenie-vat-em-w-polsce-czy-jedna-stawka-vat-na-wszystko-to-dobry-pomysl.html

ale po co zmuszac bogatych do wiekszego oszczedzania? Aby biedniejsi poczuli sie lepiej? Bo prawdziwie bogaci nie placa

Pokaż całość

a tutaj vat i podział na decyle.

mówiłem o stawce VAT w stosunku do wydatków a nie dochodów

@LowcaG: jak to do wydatków? nie rozumiem. przecież im wiecej zarabiasz tym wiecej wydajesz. Jezeli chcesz znać procentowy vat w stosunku do decyla to tam też na drugim wykresie to widać tylko trzeba sobie średnią samemu obliczyć. I wychodzi koło 16%

ZUS to nic innego jak forma oszczędzania na

Pokaż całość

A no właśnie tym się różnimy, dla ciebie jest dobre aby zabrać temu kto ma aby miał bliżej temu biednemu, a dla mnie redystrybucja to jest wzięcie od bogatszych i stworzenie takich możliwości biedniejszym aby mogli zbliżyć się do bogatszych.

@LowcaG: wyjaśnijmy sobie jedną rzecz. Redystrybucja to ani nie kradzież ani nie zabieranie, tylko sprawiedliwy podział. Ja mogę być bogaty i mieć szersze możliwości pomnażania majątku, jakich nie mają biedni. CzyliPokaż całość

Ja wolę wzmacniac biedniejszych ty wyznajesz zasade ze trzeba zabrac bogatszym aby biedniejsi mogli poczuc sie lepiej(zus) potem

@LowcaG: ja tego nie powiedziałem. To już twoje interpretacje i twoje słowa. Ja mówiłem co innego. Widzisz problem polega na tym że ty nadinterpretowujesz i pomijasz moje słowa.

Ja uwazam ze zbyt duzy zly socjal moze powodowac

Pokaż całość

@wigilius: orwell był socjal-demokratą.

@ojacie169: dysponujesz rzutem?

@ojacie169: rzut mieszkania.

@ojacie169: nie no spoko, tak tylko chciałem rzucić okiem. Jaki jest rozkład pomieszczeń