@Daleth2202: jesteś wierzący co? Burzyłbym takie stwory buldożerem

@Zgrywajac_twardziela: nauka KK się kształtowała przez lata. To, że jakiś święty miał na ten temat inną opinię niż inny święty 50 lat później nie oznacza, że KK zmienił zdanie. Zmieniała się też definicja aborcji. W Didache zwanym „Katechizmem pierwszych Chrześcijan” zdecydowanie potępiano aborcję i taktowano ją na równi z morderstwem, powołując się przy tym na Stary Testament.

Nie sprawdzałem tego, ale podejrzewam, że przez długi czas ta kwestia nie byłaPokaż całość

@KompleksIndygo: w sumie katolicy zaczęli odchodzić mocno z kościoła jak po latach 60 zaczęto na polecenie wielu kardynałów "dostosowywać" kościół do świata, pierwszy przykład z brzegu to msza w językach narodowych zamiast po łacinie. dziś widać mocno ciśnienie wiernych na powrót do ortodoksji i tradycyjnych wierzeń oraz dyscypliny, skostnienie rozumiałbym raczej, jako brak energii i chęci do walki z pedofilami w swoich szeregach

@Amishia: jak jest legalne to po co ta pomoc i co symbolizuje twoi awatar?

@Amishia: @tesknilam_ ma racje. na płaszczyźnie filozoficzno-moralnej jednym z głównych argumentów przeciwko aborcji jest OBIEKTYWNE (czyli dotyczący każdego, bez względu na prywatne 'widzi mi się') przekonanie, że płód wewnątrz kobiety jest oddzielnym bytem z prawem do życia. Tak działa prawo.

@JamKarzeu2: wierzysz, że udało ci się na tyle głęboko i obiektywnie zbadać temat, że przy pomocy internetu i Szymona Wybrańczyka obaliłeś katolicyzm w kilku punktach?

@JamKarzeu2: mniejsza o to czy nazwiemy to obalaniem katolicyzmu czy jakkolwiek inaczej, ale chodzi mi o to na co wskazujesz w swoim poście do mnie - tzn. dysonanse między „chrześcijaństwem i katolicyzmem”. Czym jest to pierwsze i kto je definiuje? Jeśli chodzi o protestantyzm to denominacji jest kilkadziesiąt tysięcy i codziennie pojawiają się nowe. Jeśli chodzi o kościoły historyczne jak te prawosławne, kościół rzymski, kościół koptyjski itd - zgadzają sięPokaż całość

@JamKarzeu2: tylko, że sama Biblia jest częścią Tradycji (nie należy mylić z tradycją przez małe "t") i wzmianki o tejże można w niej znaleźć. Biblia nie istniała poza KK i zawsze była integralną częścią jego nauczania. To, że miałoby być odwrotnie to konstrukt protestancki. sami protestanci wierzą w kanon Pisma uformowany na jednym z soborów. To niestrudzeni mnisi przepisywali ręcznie strony Pisma spędzając nad tym całe żywota. podaj mi przykładPokaż całość

@JamKarzeu2:
nie znalazłem definicji "Tradycji" w tym dokumencie:
https://obronawiary.pl/konstytucja-dogmatyczna-o-wierze-katolickiej-dei-filius/

Problem się pojawia jeśli nauczanie płynące z kościoła jest dokładnie odwrotne od nauczania płynącego z biblii. I ten problem w kościele jest jak najbardziej realny.

Tzn? co na przykład?

@JamKarzeu2: nie będę rozkładał fragmentów obu dokumentów na czynniki pierwsze, ale powiem tylko, że zmiana dogmatu, a poszerzanie jego rozumienia wraz z odkrywaniem Objawienia i rozwojem teologii to dwie różne rzeczy. Żaden dogmat nie zniknął ani nie został zmieniony w historii KK. Co więcej, nawet środowiska tradycjonalistyczne w KK, sceptyczne wobec SWII nie wskazują na problemy w jakichkolwiek dokumentach wydanych w trakcie tego soboru, ale raczej na "ducha soboru", naPokaż całość

@JamKarzeu2: dobrze więc, twierdzisz, że spędziłeś dużo czasu nad rozważaniami o ile dobrze rozumiem. Sprawdźmy więc jedną rzecz. powiedz mi dokładnie skąd KK usunął przykazanie? W sumie to trochę bezsensowne skoro, jak wiadomo, tylko KK przez wiele stuleci Biblię powielał i kopiował, więc jakby naprawdę coś usunęli to by nikt o tym po prostu nie wiedział, no ale mniejsza. Otwieram katolicką biblię i przykazania w księdze wyjścia są podane coPokaż całość

@JamKarzeu2: nie potrzebnie próbujesz mnie oskarżać i robić ze mnie jakiegoś manipulatora.

zdajesz sobie sprawę z tego, że Biblia powinna być interpretowana jako całość? Skoro Bóg tak bardzo restrykcyjnie zabrania czynienia podobizn czegokolwiek, to czemu w tej samej księdze, w której pojawia się 10 przykazań, nakazuje sporządzenie arki przymierza z podobiznami cherubinów? Czyżby istniała absurdalna sprzeczność w prawie bożym na przestrzeni zaledwie kilku kartek i nikt tego absurdu nie zauważyłPokaż całość

@JamKarzeu2: nie, Bóg nie zmienia zdania. po prostu uważasz, że rozkminiłeś całą Biblię kopiując najpopularniejsze zarzuty zielonoświątkowców i Świadków Jehowy. Biblia jest najprawdopodobniej najtrudniejszą księga do czytania, a szczególnie Stary Testament, jaką większość ludzi miała kiedykolwiek w ręku. Żeby rozumieć na czym polega zakaz sporządzania kopii należy zastanowić się chwile nad mentalnością i rozumowaniem tej kwestii przez człowieka pustyni kilka tysięcy lat temu. Dla niego konkretny kawałek kamienia czy drzewaPokaż całość

@srogie_ciasteczko: nie wiem czy jesteś wierzący, ale powtarzasz protestanckie mity. Biblia to nie była księga, która sobie istniała kiedyś i nagle pojawił się Kościół i ją sobie przywłaszczył, ale Kościół niejako ją stworzył określając kanon ksiąg i przepisując ją w czasach, kiedy trzeba było robić to ręcznie. Dodatkowo, Biblia nie jest jedynym źródłem nauczania w katolicyzmie. A mit o usunięciu przykazania to bzdura - udowodnij, co usunięto?

@ratty: skąd usunięto? Z jakiego źródła?

@ratty: oto katolicka biblia, przykazanie jest dokładnie tak, jak je podałeś:
https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=70

@krzychkrzych: Sprawdź na stronie MSZ w rekomendacjach dla danego kraju

@krzychkrzych: Nic nie sprawdzają ;)

@krzychkrzych: wymienisz na przykladowo na franka i co? Urosnie o te 20% inflacji?

@krzychkrzych: bo na innych walutach też jest inflacja oraz odsetki na PLN masz wyższe niż na USD czy EUR. Na niekorzyść PLN jest wojna na wschodzie oraz rosnące ukryte zadłużenie.

@Zordon_: szkoliłem w Easy kiedyś. Wykorzystaj ten voucher raczej w Jastarnii niż w chałupach, ponieważ tam się szkoli na wielkiej piaskowej łaszce (mieliznie). nie ma po prostu tłoku takiego jak w chałupach.

@Phyrexia: rozumiem, że brak religii jest gwarantem powszechnego dobra? Jak to jest, że pierwsze w historii ludobójstwo, masakra wandejska, było wykonane przez antykatolickich rewolucjonistów francuskich i liczba ofiar w ciągu kilku lat przewyższała liczbę osób skazanych na śmierć w wyniku inkwizycji w ciągu 600 lat?

@Phyrexia: naprawdę? I nie odpowiesz? Nie sprostujesz? Nawet jak ci historia Wandei do narracji nie pasuje, to nie trzeba dużo szukać, że wszystkie ludobójstwa były przeprowadzane przez systemy ateistyczne

@Phyrexia: Mojżesz założycielem chrześcijaństwa? Nie powinnaś chyba już więcej się wypowiadać

@Phyrexia: nie był założycielem chrześcijaństwa. Jeśli prowadzisz dysputy to bądź precyzyjna w słownictwie.

2.Pokaż całość

@Phyrexia: wyraziłaś się nieprecyzyjnie, ponieważ toczysz wojenkę z kilkoma osobami zapewnie nerwowo robiąc jednocześnie research w internecie, więc sama pewnie już nie przykładasz się do tego, co piszesz.

już to mówi wiele o pojęciu moralności i dobra założyciela Waszej religii

@Phyrexia: napisałaś to?

Mojżesz rozkazał wymordować wszystkich. Oburzył się kiedy jego wojsko nie potrafiło zmusić się do mordowania kobiet i dzieci (już to mówi wiele o pojęciu moralności i dobra założyciela Waszej religii)

@Phyrexia: Mojżesz założycielem religii, która wywodzi się z judaizmu? Czyli chrześcijaństwa? Dobrze zrozumiałem?

@Phyrexia: nie powinnaś wypowiadać się z poziomu autorytetu myląc takie podstawy i mieszając pojęcia. Pierwszym prorokiem JUDAIZMU chronologicznie był Abraham. Mojżesz był jednym z kolejnych baaaardzo długo przed pojawieniem się chrześcijaństwa.

@Phyrexia: napisałaś tak wyżej, zacytowałem to dwukrotnie. Kolega zrozumiał to tak samo jak ja. Świadczy to
o tym, że albo nie znasz podstaw albo już się gubisz w zeznaniach próbując wojować z kilkoma osobami na raz

@Phyrexia: specjalnie użyłem capslocka, ale dalej cie przerosło:

Pierwszym prorokiem JUDAIZMU chronologicznie był Abraham.

Trollujesz?

@Phyrexia: nie! Chrześcijaństwo nie jest odłamem Judaizmu. Nie mam już siły.

@Phyrexia: chcesz być autorytetem w kwestiach religioznawstwa to dokształć się sama w kwestii relacji miedzy chrześcijaństwem a judaizmem, pochodzenia chrześcijaństwa, roli proroków oraz starego testamentu. Ja nie będę prowadził wykładów na wykopie

@Kroomka:
...ambasador Izraela przy Stolicy Apostolskiej, Mordechaj Lewy przyznał, że oskarżanie Piusa XII o antysemityzm jest błędem[5]:

Mówienie, że Kościół katolicki, Watykan czy papież sprzeciwiali się ratowaniu Żydów, to błąd. Było dokładnie odwrotnie. Zawsze okazywali tyle pomocy, ile byli w stanie.

27 stycznia 2020 w siedzibie ONZ w Nowym Jorku odbyła się konferencja „Pamiętać o Holokauście: udokumentowane wysiłki Kościoła katolickiego w ratowaniu istnień ludzkich” zorganizowana przez Misję Stałego Obserwatora StolicyPokaż całość

@Kroomka: Kilkadziesiąt lat po wojnie mówi się także o polskich obozach zagłady.

nie wiem czy da się porównywać te dwie sytuacje (Franciszek i Pius). Jednak Pius XII liczył się z zamachem na swoje życie przeprowadzonym przez Hitlera oraz sam uczestniczył w rodzącym się spisku przeciw niemu, który spłonął na panewce. Inna była sytuacja KK, inna była wojna, inna była Europa.

@Atreyu: kurde weź mi to wytłumacz. Za głupotę kaji godek karałbyś nienarodzone zdrowe dzieci?

@Kozajsza: z podpisem tego screena trochę cie poniosło. To, że Terlikowski krytykuje dyplomacje watykańską nie oznacza, że coś odkrywa. Jest on dalej wierzącym katolikiem, który twierdzi, że Kościół jest święty co równie często podkreśla w swoich wypowiedziach. Ale to już nie zbyt wygodne co? Lepsza jest retoryka, że hehe katolicy odkrywają prawdę o kościółku

@Regaziatko: w której brygadzie byłeś/jesteś?

@Regaziatko: a widzisz, czyli jednak się coś nauczyłeś. ja odszedłem zaraz po szesnastce bo czułem, że 2 dni w miesiącu to za mało, żeby nabrać pewnych odruchów itd, tera zaczynam żałować

@Tarec: @fanmarcinamillera: kościół walczył z niewolnictwem na kilkaset lat zanim przyszło to do głowy nowoczesnym państwom:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sublimis_Deus

@Preacher123: nie skojarzyłeś dat? To chwilę po odkryciu ameryki. Wcześniej niewolnictwo przez kościół zostało zniesione i na terenie europy praktycznie nie istniało. Kościół poza tym nigdy nie twierdził, że ma pełnię moralności, ale pełnię objawienia, to różnica

@ksetlak: wiem, że to co wyżej to mem, ale twój komentarz jest na serio?

@ksetlak: no muszę się nie zgodzić. o czary oskarżali protestanci i ich inkwizycja była najkrwawsza. Kościół nie oskarżał o czary nikogo, bo wedle nauczania Kościoła czary nie funkcjonują. To w dużym skrócie. Oskarżano o herezje, a na stosie kończyło około 1% oskarżonych. Zabobony to jeszcze inna sprawa i raczej mają pochodzenie ludowe.

@ksetlak: tak myślałem, że się to pojawi w formie agumentu. Jest to jednak cherrypicking. Taki czy inny traktat nie zmienia faktu, że nikogo na stos kościelna inkwizycja nie skazała za zabobony, a została wręcz powołana by chronić przed samosądami, do których dochodziło w wyniku oskarżeń o takowe. Na stosach za czary itd palili protestanci, którzy interpretowali Biblię dosłownie.

@ksetlak: zarówno autorzy książki jak i papież byli ludźmi swojej epoki i pewien klimat na nich wpływał. Ludzie często to mylą, ale nie wszystko co powie papież stanowi nauczanie Kościoła. Możesz uprawiać taką historiografię, ale spójrz na statystyki i badania na temat całej inkwizycji.

Zresztą ten cały „młot na czarownice” został wydany już u schyłku średniowiecza, u progu renesansu, kiedy Kościół powoli tracił władzę. Są teorie, które mówią, że specjalniePokaż całość

@ksetlak: podaję jeden z przykładów historycznych, jest ich więcej ofc:

„X wiek (dokładnie nie wiemy): Canon Episcopi (3), czyli X-wieczny zbiór praw kościelnych) oznajmia, że zarzucane czyny związane z czarami są co najwyżej iluzją zesłaną przez złego i potępia zarówno wiarę w takie rzeczy jak i zaprzecza możliwości ich istnienia. Dokument zgodnie z dogmatyką Kościoła całą moc nadprzyrodzoną przyznaje Bogu, a wiarę w możliwość posiadania takich mocy przez ludzi uznajePokaż całość

@ksetlak: problem jest trochę bardziej skomplikowany. Gdyby nie Kościół życie straciło by o wiele więcej osób w wyniku samosądów (o których wspominałem) lub innych dziwnych pogańskich praktyk, które ten wyplenił jak składanie ofiar z ludzi czy niewolnictwo. Dodatkowo, ludzie Kościoła często byli rzecznikami poszkodowanych np. hiszpańscy dominikanie dali podstawę idei godności ludzkiej i przyczynili się do ochrony indian w ameryce łacińskiej:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bartolom%C3%A9_de_Las_Casas

Prawda obroni się sama. Zakrzywiona wersja historii toPokaż całość