@jan_zwyklak: OP zapodał ciekawy eksperyment myślowy, a Ty uciekłeś od tego pytania i zaatakowałeś jakąś karykaturę chrzescijanstwa sprowadzając Boga do automatu z przekąskami

@Pioter_Polanski: koleiny uciekł w od pytania o epistemologie w statystykę. Trochę wyobraźni chłopaki

@red7000: dlatego to jest właśnie abstrakcyjny eksperyment myślowy. Tak samo jak masz eksperyment z dylematu z wagonikiem. Nie ma powodu zeby uznać go za bezwartościowy. Po prostu masz okazję przetestować spojnosc swojego materialistycznego światopoglądu

@Zardzewialy_Szczur: ignorujesz zalozenia tego eksperymentu jaki postawił OP, wpadasz w teologiczne absurdy, mieszasz pojecia i robisz błędy logiczne. Aż ręce opadają i zastanawiam się czym mam siłę wchodzić w szczegóły

@red7000: czyli boisz się myśleć bo jeszcze musiałbyś zrewidować swój ateistyczny dogmatyzm?

@jan_zwyklak: well, well
Dziękuję za szczerosc bo wlasnie odsłoniłes zródło swojego swiatopoglądu.
​przyznałeś, że Twoja postawa jest niefalsyfikowalna 'ja raczej bym to racjonalizowal' czylo deklaracja, że nieważne jakie są fakty przed Twoimi oczami bo z góry zalożysz, że je zignorujesz, uciekajac w dowolną hipoteze byle nie naruszyć swojego dogmatu. To zaprzeczenie metody naukowej. Twoj ateizm wyglada na emocjonalny bunt, a nie chłodny sceptycyzm. nawet gdybyś dostał dowody to mowisz zePokaż całość

@red7000: czyli zrownujesz bycie soba z nienaruszalnością Twoich obecnych przekonań? Twoja tożsamość opiera się wylacznie na byciu ateistą?. Zmiana perspektywy lub analiza hipotetyczna jest dla Ciebie równoznaczna z utratą własnego ja?
Zdolnosc do stawiania hipotez, czyli co zrobiłbym gdyby zachodził warunek X, nie wymaga przestania bycia sobą tylko podstawowej sprawności intelektualnej.
Gdyby nie analiza hipotetycznych przypadków to byś się niegdy nie dowiedzial o czarnej dziurze

@red7000:
eksperyment myślowy to narządzie logiki i epistemologii, a nie duchowosc
Od silenia się na merytoryczne argumenty aż do duchowego p--------o. Piękna kapitulacja. Dzięki za rozmowę

@red7000:
Jesli podstawienie nowej zmiennej do równania sprawia ze przestajesz być sobą, to znaczy, że Twoja tożsamość nie opiera się na wolnym, analizującym rozumie, ale na sztywnym dogmacie, którego nie wolno ruszyć nawet w przestrzeni myślowej. Najważniejsze ze ateistyczna strefa komfortu została niezachwiana

@red7000: okej, ignoruje ten fikołek logiczny który ​zakłada ze ateista z definicji nie może wykonać czynności weryfikującej hipoteze i że Twoj ateizm to nie jest wniosek wyciągnięty z badania faktow, tylko tożsamościowy zakaz ktory blokuje jakąkolwiek empiryczną sprawdzalnosc

Zignorowałem i przyjmuje Twoja odpowiedź

@red7000: no spoko, nadal tkwisz w swoim fikołku, dosłownie nic to nie daje.
Nadal definiujesz swój ateizm jako zamkniety system w ktorym wyjście poza schemat jest zakazane przez Twoje własne ramy
Eksperyment myslowy nie bada paniki w obliczu śmierci, tylko granice epistemologii, czy w ogole dopuszczasz możliwosc ze Twoj materializm może zostać zweryfikowany przez fakt przekraczający prawa natury.
ateizm jaki wyzajesz nie jest wynikiem neutralnego sceptycyzmu, tylko sztywnym, niefalsyfikowalnym dogmatem,Pokaż całość

@A-NON: wykażesz jakis błąd w mojej logice czy bedziesz mnie obrażał?

@Login_ktory_nikogo_nie_obraza: o czym Ty w ogóle mowisz, chyba kompletnie nie rozumiesz meritum, zresztą tak samo jak kolega wyzej który kreci się w kółko od paru wpisów.

Sprowadzasz kwestie prawdy o rzeczywistości do subiektywnych potrzeb psychologicznych jakby wiara była hobby, ktre jedni lubią a inni nie.
Eksperyment pyta o epistemologie, co robisz gdy fakty przeczą Twoim załozeniom materialistycznym?
​Jak twierdzisz ze hipotetyczny, weryfikowalny cud i tak niczego by w Tobie niePokaż całość

@Login_ktory_nikogo_nie_obraza:
To się nadal kompletnie nie spina

Zkładasz teze w przesłance.
eksperyment polega na załozeniu scenariusza w którym zachodzi fakt X. Ty mowisz ze fakt X nie zachodzi bo w mojej głowie są badania naukowe
​czyli wierzysz w to ze materializm z definicji wyjaśnia wszystko a zjawisko wykraczające poza prawa natury po prostu nie ma prawa zaistnieć. Z gory zakładasz wynik każdego możliwego badania, co jest podrecznikowąPokaż całość

@kubako: wpadasz w błędne koło i potwierdzasz moją teze

Twierdzisz że nic nie może przekroczyć praw natury, poniewaz cokolwiek zaistnieje, automatycznie rozszerza
definicję 'natury'
Doslowmie sprawiasz, że pojęcie materializmu i natury to jakies pojecie studnia bez granic, Twojj światopogląd staje się niefalsyfikowalny.
Jesli nie da się pomysleć o zadnym zdarzeniu ktore mogłoby podważyc jakas teorie, bo każde zdarzenie automatycznie włączysz do natury, to jest toPokaż całość

@Login_ktory_nikogo_nie_obraza: szkoda że kometnie się nie rozumiemy bo staram się wypowoadac maksymalnie precyzyjnie a widze że nie ruszyło ani na krok.
eksperyment dotyczył zdarzenia unikalnego i intencjonalnego, dpowiedzi na modlitwe
To nie jest roznica w pojmowaniu słow, tylko apriori zaakladasz że niezaleznie od tego, co się wydarzy Ty i tak dopiszesz do tego etykietkę 'a taki se mechanizm' i machniesz ręką. Czyli żaden fakt empiryczny tego nie może podwazyc boPokaż całość

@Login_ktory_nikogo_nie_obraza: niby Twoj login nikogo nie onraza, a ja mam prawo czuć się obrażony teraz ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Odczytałem to jako 'chłopie, daj spokój, my jestesmy zbyt logiczni i praktyczni zeby brać na poważnie Twoje gdybanie, dla nas to zwykła śmieszna bajeczka'

Sprowadzanie eksperymentu myslowego do zółwi ninja to wg mmie infantylny wykręt, jakby brakło argumentów
To normalne narzędzie logiki ktore wykonują naukowcy czy filozofowiePokaż całość

@Login_ktory_nikogo_nie_obraza:

Dokonałeś samozaorania i pomyliłeś hipoteze z dowodem
Piszesz ze przekona Cie mierzalny dowód
​a potem piszesz ze logiczne jest uznawanie wszystkiego co się wydarzy za zwykłą nature i mechanizm.
​To się wzajemnie wyklucza. Skoro absolutnie każdy mierzalny fakt z góry kwalifikujesz jako materia i mechanizm to sam wykluczasz możliwość istnienia mierzalnego dowodu naPokaż całość

@Login_ktory_nikogo_nie_obraza: Ucieczka w sarkazm i wycieczki osobiste o moim czasie wolnym odczutuje jako zwykły brak argumentów. Wykazałem tylko bezposrednią sprzeczność w Twoim rozumowaniu. żądasz dowodu, który sam z góry uznajesz za niemozliwy przez własne definicje. W sumie od poczatku tego wątku spójnie przedstawiam co o tym myślę. Skoro zamiast odpowiedzieć na ten konkret wolisz oceniać moje życie i zgrywać tego dojrzałego co to on ma lepsze rzeczy do roboty, toPokaż całość

@jan_zwyklak: Eksperyment jest jak najbardziej przemyslany a Ty wydaje się ignorujesz jego założenia, bo nie pyta o to, czy uzdrowienie to 100% dowód teologiczny tylko czy nagły regres choroby od razu po modlitwie w jakimkolwoek stopniu zachwiałby Twoim ateizmem.
Sprowadzenie natychmiastowej odpowiedzi na intencjonalny apel do
zwykłego zbiegu okoliczności pokazuje, że nawet przy silnej korelacji przyczynowo skutkowej wolisz założyć absolutny przypadek byle nie zadać sobie trudnych pytań epistemologicznych, ogólnie widaćPokaż całość

@jan_zwyklak: Bańka z mlekiem nie ma za sobą 2000 lat tradycji teologicznej ani spojnego konceptu osobowej siły wyższej. Robisz fałszywą analogie i redukujesz temat do absurdu.
​Tu jest jasny hipotetyczny ciąg, jest intencja, jest tradycyjny akt i jest natychmiastowy, niewytłumaczalny fizycznie skutek. Zamiast zmierzyć się z pytaniem, czy taka korelacja zmusza do myślenia, uciekasz w absurdy z mlekiem, bo tak łatwiej obronić własne uprzedzenia
Dla jednych to impuls do przewartościowaniaPokaż całość

@jan_zwyklak: lol, obnażyles swój własny dogmatyzm nawet tego nie zauważajac.
​Prawdziwe uczciwe 'nie wiem' oznacza otwartosć na wszystkie hipotezy. Ty piszesz że nie wiesz, ALE bardziej realistyczne są wytłumaczenia materialne. To nie jest brak założen tylko aprioryczna wiara w materializm. Mowisz ze nie wiesz co to, ale na 100% nie Bóg tylko jakiś proces materialny.
Ty przy natychmiastowej odpowiedzi na intencjonalną modlitwę wolisz dowolnie absurdalny zbieg okoliczności, byle tylko niePokaż całość

@jan_zwyklak: nieźle, właśnie mi przyznałeś rację. Dziękuję.
Wiesz jaka jest różnica? Taka że moja wiara pozwala mi wziąć pod uwagę każdy fakt i zbadać ścisłą korelacje, a Twój dogmatyczny materializm z góry zabrania Ci uznania czegokolwiek, co wykracza poza Twoje ramy. To nie jest symetria tylko zderzenie otwartości na fakty z ideologicznym zakazem myślenia.
Jak OP zrobil ten wpis z eksperymentem to od razu widziałem potencjał widząc wykopkowych ateistów

@kubako:
Tkwisz w błędnym kole i udowodniłeś dokładnie to co Ci zarzucam
​Piszesz ze granice świata natury wyznaczone są tym co się rzeczywiście dzieje a potem pytasz jak to niby miałoby wykraczać poza nature.
​Skoro wszystko co się wydarzy z definicji wcielasz do natury, to zdefiniowałeś pojęcie tak, by było absolutnie niefalsyfikowalne.
​Mylisz podważanie kokretnych hipotez naukowych z falsyfikowalnością samego naturalistycznego dogmatu. Skoro nie jestes w stanie wskazać zadnego hipotetycznegoPokaż całość

@kubako: nie muszę tego przemyśleć bo Twoj brak konsekwencji rzuca się w oczy po 10 sekundach

Mylisz pojecia i robisz fikołek logiczny używająlac lchybionej analogii matematycznej.
​Panie, zbior liczb zespolonych w matematyce to definicja, twór pojęciowy a nie hipoteza empiryczna o świecie realnym. matematyka jest nauką dedukcyjną a nie empiryczną
Sam pytasz i przyznajesz ze jeśli natura to wszystko co się wydarza to jak i po co masz definiowac zjawiskaPokaż całość

@kubako:
Praktycznie w każdym swoim wpisie przyznajesz mi racje

Stworzyłeś fałszywą dychotomie bo mowisz ze każde zdarzenie zaliczasz albo do przenośni albo do zjawiska wymyślonego dodając przy obu opcjach konkluzje ze nic nie przekracza praw natury
​To jest z góry przyjęte założenie a nie wniosek, to jest dogmat
​przekroczenie praw natur metodologii naukowej to złamanie dotychczasowego ciagu przyczynowo skutkowego bez udziału znanych praw fizyki i biologii np natychmiastowa i całkowitaPokaż całość

@Login_ktory_nikogo_nie_obraza:
Twoj wpis to absolutne ukoronowanie tej dyskusji bo sam podałeś czarno na białym dowód na wszystko co zarzucam materialistom.

Piszesz i to na poważnie że 'musi istniec jakieś jeszcze nieznane naturalne wyjasnienie. I to kończy dyskusje' Słowo 'MUSI' to nie jest wniosek empiryczny tylko ślepy akt wiary w naturalizm, to aprioryczne założenie przyjete przed zbadaniem faktów. katolik bierze pod uwagę WSZYSTKIE hipotezy i wyciąga wnioski z faktow a TyPokaż całość

@kubako: ciekawe bo przyznajesz mi racje a w ostatnim akapicie po raz kolejny dokonujesz podrecznikowego samozaorania definicyjnego.
​Najpierw kapitulujesz, przyznajesz racje i podajesz kryterium falsyfikacji a zaraz potem piszesz ze to 'nie jest odrzucanie apriori, to wynika z samej definicji' dosłownie używasz zwrotu 'wynika z samej definicji' jako argumentu przeciwko zarzutowi o przyjecie prawdy a priori. Nie rozumiesz ze przyjęcie czegos z definicji przed zbadaniem empirycznym to jest dosłowna definicjaPokaż całość

@Login_ktory_nikogo_nie_obraza: Choćbyś rzucał obelgami, epitetami i obrażał mnie ile się da, to doslownie nic nie zmieni w tym, że piszesz kompletne androny

Dajesz encyklopedyczne definicje myślac ze to cokolwiek tłumaczy. Nikt Cie nie pytal co oznacza słowo naturalizm tylko jak naturalizm radzi sobie z własną niefalsyfikalnoscią.Wklejenie regulki ze słownika to nie odpowiedź, tylko ucieczka.
Piszesz ze eksperyment nie może zawierać elementów religijnych a to oznacza ze w Twoim mniemaniu naturalizmPokaż całość

@Login_ktory_nikogo_nie_obraza: Lol, sam sie wtrąciłes do rozmowy, pisałes z góry dogmatyczne pewniki i rzucałes wyzwiskami a teraz pod naciskiem twardej logiki musiałes napisać 'Masz rację, napisałem o 'musi' za dużo' i nagle udajesz że to ja marnuje Twoj czas. Ale i tak ciesze sie ze wreszcie zrozumiales na czym polega kryterium falsyfikowalności. Dokładnie o to chodziło od pierwszej wiadomości, naturalizm zeby nie być ślepym dogmatem musi dopuszczac mozliwość swojej rewizjiPokaż całość

@Login_ktory_nikogo_nie_obraza:
No bez jaj, tak łatwo kota nie odwrócisz

​Najpierw napisałeś kategoryczne

'Eksperyment ten jak i jemu podobne można podsumowaćPokaż całość

@asdfghjkl: biedny Jeremy ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@Hole_to_another_universe: u mnie w biedrze też jest taki koleś, widać że utyka i właśnie nadzoruje kasy

@viero: oj ścisłe top10 solówek jakie słyszałem. Od led zeppelin jeszcze uwielbiam ta z since I've been loving you

@login0654: najlepsza kreskówka na CN

@jezdzilemmercemipalilempopularne: mocny film

@haloczymnieslychac: Telos, Logos, Imago Dei i Eschatos

@haloczymnieslychac: logiczną dedukcją z definicji Bytu Koniecznego i analizą cech Przyczyny które wskazują na cechy Skutku
Efekt pracy ponad 2000 lat filozofów i teologów którzy dali nam gigantyczny system metafizyczny definiujący rzeczywistość, poznanie i moralność, jesli przyjmuje się istnienie Boga.

@Trampoliniusz-Pompka: piekny Tomistyczny wpis.
Ipsum Esse Subsistens i creatio continua (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

@haloczymnieslychac: Pierwsza Przyczyna musi być racjonalna bo swiat u swoich fundamentów jest logiczny, czlowiek jako jedyny byt ma umysl który potrafi odczytać te racjonalność i logike więc jest ta kompatybilność. W największym skrócie

@haloczymnieslychac: bierzesz definicje Bytu Koniecznego czyli pełnie bytu bez żadnych ograniczee i braków. Skoro powołuje on do istnienia jakąkolwiek inną rzeczywistosć, nie robi tego z zewnętrznego przymusu tylko z własnego zamysłu i wolnej woli I to definicyjnie czyni go osobą. Z metafizyki wynika ze przyczyna nie może dać skutkowi tego czego sama nie posiada, więc kazde działanie rodzi coś na swój obraz i podobienstwo. Czyli Byt konieczny stwarza byt zdolnyPokaż całość

@haloczymnieslychac: Byt konieczny to nie jest fizyczna rzecz, ktoa zajmuje miejsce i zostawia go mniej dla innych. Stworzenie świata nie oznacza, że przybyło ontologicznej masy czy nowej doskonałosci bo byt przygodny w całości czerpie istnienie od bytu koniecznego
Byt konieczny jest absolutnie jedynym bytem samowystarczalnym i transcendentnym, bo stworzenie nie istnieje obok niego na tej samej płaszczyźnie tylko jest od niego zależne w każdej sekundzie. Początek istnienia czegos pochodnego wPokaż całość

@haloczymnieslychac: Odrebrnosć stworzenia od Boga to odrebnosć substancjalna a nie materialna czy emanacyjna. Byt konieczny stwarza świat z niczego a nie ze swojej własnej substancji, nie ma tu mowy o plotynskiej emanacji ani o panteizmie. Relacja ta polega na tym ze stworzenie posiada własną, autonomiczną substancje, jest osobnym bytem, ale jego akt istnienia jest w każdej sekundzie podtrzymywany przez byt konieczny. No masz dwa byty ale to nie są toPokaż całość

@haloczymnieslychac:

Mylisz kategorie bo szukasz jakiegoś fizycznego obszaru lub miejsca a Byt konieczny nie jest wielką przestrzenią w której brakuje miejsca, ani pełnym naczyniem. Creatio ex nihilo nie oznacza że Bóg wział kawałek 'niczego' z jakiegoś kąta i coś z niego ulepił, lecz ze stworzenie nie potrzebowało do zaistnienia żadnego wcześniejszego materiału ani zewnętrznego miejsca. Byt konieczny nie stwarza świata 'gdzieś obok' tylko nadaje mu sam akt istnienia. Zanim powstałPokaż całość

@haloczymnieslychac: nadal robisz to samo
Piszesz ze obejmuje i ze nie ma miejsca to wciąż przenoszenie pojeć ilościo przestrzennych na metafizykę. Bóg nie obejmuje wszystkiego tak jakis kontener obejmuje swoją zawartosc. Bóg obejmuje wszystko w tym sensie ze jest źrodłem i racją istnienia każdej doskonałości a nie ze wypełnia jakąś metafizyczną objętość. Stworzenie świata nie polega na doklejaniu nowej objętości do Boga, tylko na powołaniu do istnienia bytu zależnego. JakPokaż całość

@haloczymnieslychac: Sam przyznałeś się do sprzeczności w swoim załozeniu. Ciało stałe wypychające wodę to kategoria bytu skonczonego i materialnego, ktory ma granice fizyczne i rywalizuje o miejsce z innymi ciałami. Jeśli przypisujesz taka własciwocć bytowi koniecznemu, to z definicji przestajesz mówić o bycie koniecznym, a zaczynasz opisywać zwykły byt przygodny. Metafizyka nie polega na wyobrazaniu sobie Bytu jako fizycznego obiektu i rozszerzaniu go do nieskończoności. Byt konieczny to sama zasadaPokaż całość

@miodeksmrodek: ale trzeba przyznać że najpopularniejsze komentarze pod filmem są z rigczem

@Rozlegnizowany33:

Tego już nic nie pobije ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@CzytamBomoge: pamiętam że jako nastolatek po 1 sezonie dextera miałem takie uczucie

@rozenka: smaczna godzina w pocie i trudzie na bieżni ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Qurvinox: zrob normalne podciąganie na drążku a nie jakieś wyciągi

@Qurvinox: potem już nie będziesz mieć siły bo zmęczysz plecy tym głupim wyciągiem

@Qurvinox: no nie dziwię się że akurat tam bo ściąganie drążka to nie jest zajęcie dla hetero

@Qurvinox: drążki sobie od tysiacleci wisiały i służyły do podciagania, od hominidów, ale oświecony czlowiek oczywiście ze musi cos zrobic na opak zeby pokazać jaki jest wielki. No i zburzył cały porządek swiata, ściągacie drążki a potem się dziwicie ze 3 rzesza wygrywa albo ze cywilizacje upadają

@Qurvinox: Ty o jakimś barku a tu upada imperium. Myślisz że Rzymianin na wyciągu korygował postawę, jak go gołymi rękami odpychali wizygoci od bram? Przez takie 'dbanie o rotatory' właśnie runęła starożytnośc

@Qurvinox: ​Spoko żyj sobie w swoim matrixie. Ja mam dzisiaj dzień push, ale wbrew własnemu planowi zrobie serie podciągania bo to mój obowiązek wobec przodków. Dźwignę ten świat na własnych plecach, ktoś musi się poswieciec

@sikpi: masz odklejone zalozenia finansowe, jestes skrajnym indywidualistą, wychodzi z ciebie pogarda i mania wyższości, ignorujesz problemy systemowe i strukturalne i jeszcze stosujesz wykluczającą narracje, ciężko się to czyta

@HereticNihilist:

Ale o stabilnym otoczeniu już nie myślisz?
policja, wojsko, prawo własności, sądownictwo, infrastruktura drogowa, powszechna edukacja, służba zdrowia. Jakby nie to to byś sobie mieszkania i samochodu sam nie wypracował.
Patriotyzm to płacenie podatkow, przestrzeganie prawa i budowanie kapitału społecznego z którego korzysta cała wspólnota i potem ktoś może sobie siedzieć w bezpiecznym, wygodnym kraju i narzekać na wykopie.
W ogóle twoje transakcyjne myślenie i sprowadzanie panstwa do januszexaPokaż całość

@WielkiNos: ale okno overtona zapiernicza.
Zwykle, traktowanie psa, dbanie o jego zdrowie, higienie i żywienie to już średniowiecze i brak miłości xd

@lubie-sernik: szukam typa co lubi sernik mamy interes do załatwienia

@WillyJamess: dlatego właśnie zagraniczny kapitał nas kocha