Wzniosłe hasła? Ten typ od przeszło dwudziestu lat p------i w kółko to samo. Cała śpiewka opiera się o jego gigantyczny, wręcz gargantuiczny kompleks typowego inteligenta polskiego orbitującego gdzieś tam wokół Wyborczej, Tygodnika Powszechnego i Polityki. Nie umie powiedzieć niczego nowego, zapętlił się dziad po prostu i tak już umrze. Jedyne co poprawia to ten swój niby hehe prześmiewający, wymuszony ton.

Więcej można przeczytać w moim najnowszym pseudointelektualnym wysrywiku "Zarzygany patriota" dostępnym za 99 zł w patriotycznej księgarni "Brygada Świętokrzyska" im. Misia Wojtka

Przecież oni tam stoją już ze dwa tygodnie pod TK. Masakra.

bo rzeczywstosc tak przyspieszyła

Oj tak. Czaskoski sra do Wisły! ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Zabawne jest to żerowanie na nostalgii, frytki z Goku, a ostatnio zupki chińskie z goku widziłem w biedrze

Obaj nie byli ateistami ( ͡° ͜ʖ ͡°)

To prawda, można to nazwać świętem wielkiego fikołka i robić marsz z okazji momentu, w którym człowiek odkrywa złożoną instrukcję obsługi wszechświata i uznaje że to dowód na to, iż nikt jej nie napisał ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Cóż, Twoj opór ma charakter bardziej emocjonalny niż logiczny. Przypisujesz absolutowi własne ograniczenia poznawcze

Kolejny bład logiczny, Biblia to nie podrecznik do astrofizyki tylko zapis relacji człowieka z Absolutem. Oczekujesz że starozytny tekst teologiczny ma podawać wzory na mechanike kwantową to jakbys krytykował poezje za brak schematu instalacji elektrycznej

@solejukowski:
Mylisz czary z działaniem Autora kodu. Jeśli Stworca napisał prawa fizyki w tym kwantowe to ich modyfikacja nie jest łamaniem logiki tylko uprawnieniem Programisty. Fizyka kwantowa zniszczyła naiwny materializm pokazujac że u podstaw wszechswiata nie ma twardych kulek, tylko informacja, prawdopodobieństwo i obserwator

@solejukowski: Jesli Architekt zaprojektował kosmos tak by wygenerowac w nim abstrakcją świadomośc to założenie ze wchodzi z tą świadomoscią w interakcje poprzez objawienie historie czy jezyk dopasowany do percepcji ludzi z danej epoki jest o wiele bardziej spójne logicznie niż twierdzenie ze stworzył wybitny system i zupełnie go zignorował.
Niby czemu programista nie byłby w stanie przenieść stanu układu jaką jest ludzka świadomosc poza dotychczasowe materialne nośniki
Przyznałes racje ArchitektowiPokaż całość

@solejukowski: czy ewolucja poznania oznacza brak rzeczywistości?
Fizyka zaczynała od czarów i eteru a doszła do mechaniki kwantowej. To ze pierwsze teorie były naiwne nie oznacza, ze świat fizyczny nie istnieje
Wielosc religii to po prostu historyczne próby nazwania tego samego Absolutu przez pryzmat jezyka i możliwości danej epoki.
To, że ludzie przez wieki rysowali rózne, niedoskonałe mapy nie dowodzi ,e terytorium jest fikcją. Dowodzi tylko że Odnośnik naprawde tamPokaż całość

@solejukowski: Jestem katolikiem. Katolicyzm w swojej najgłebszej tradycji od św.Tomasza po Ratzingera nigdy nie kazał wyłączac rozumu. Poczytaj chocby Fides et Ratio JP2.
Katolicyzm to nie jest naiwna wiara w czary ani slepe powielanie schematow to świadomosć ze ten sam Logos ktory ustalił żelazne prawa fizyki i mechanike kwantową wszedł w relację z człowiekiem w konkretnym momencie historii. To właśnie chrześcijanska wizja uporzadkowanego, racjonalnego kosmosu dała podwaliny pod rozwój nowożytnejPokaż całość

Też tak myślę a książki które są ciekawe
Douglas Murray- Przedziwna śmierć Europy
Charles Taylor-A Secular Age
Niedawno czytałem Opcje Benedykta od Roda Dehera
https://wykop.pl/wpis/87740435/po-kilkunastu-latach-obejrzalem-ponownie-fight-clu
https://wykop.pl/wpis/87431461/jedziemy-najwygodniejszym-autem-w-historii-ale-z-c
Tu w sumie się wywiązały ciekawe dyskusje akurat na ten temat

@vlad_impaler: zacznij od C.S. Lewis - Chrześcijaństwo po prostu

Ateizm sam w sobie nie jest w stanie wygenerowac żadnych wartości bo to światopogląd czysto negatywny. Żeby zachować spojność i intelektualną uczciwość, ateizm musi prowadzić wprost do nihilizmu albo darwinizmu społecznego.
Wiekszosć ateistów sie oszukuje i żyje na metafizycznym kredycie wypracowanym przez wieki chrześcijanstwa, korzystajac z uniwersalnych wartości których ostatecznym i jedynym trwałym fundamentem jest transcendencja. Odrzucają pień a jednocześnie oczekują ze owoce będą rosły w powietrzu.

Temat rzeka

@kochamcovid: na jakiej podstawie tak twierdzisz? Bo jeśli zakładasz ze to co napisałem jest prawdą, to chrześcijanstwo również musi nią być

@kochamcovid: czyli odrzucasz cuda a priori tylko dlatego ze nie pasują do Twojego światopoglądu a nie na podstawie obiektywnej analizy historii?
To wygląda jak dogmatyzm
A jakie to sprzeczności w Pismie Swietym? Bo jestem ciekawy
Co do sedna jeśli uznajesz ze wartosci takie jak uniwersalna godnosć człowieka i prawa moralne są obiektywnie prawdziwe i konieczne a nie tylko czyimś widzimisie to muszą mieć realne i nienaruszalne źródło. Jeśli źrodłem tymPokaż całość

@niebieskatrytytka: Moralnosc obiektywna oznacza ze zasady dobra i zła istnieją niezależnie od ludzkich opinii, umow społecznych czy panującej mody, mordowanie niewinnych jest obiektywnie złe zawsze a nie tylko wtedy jak większosć tak zagłosuje.
Moralność nieobiektywna to kwestia gustu, jak preferencje smakowe.
Jak ateiści oburzają się na niesprawiedliwosć nie mówią że to niezgodne z ich preferencją, tylko odwołują się do czegos, co ich zdaniem naprawdę i uniwersalnie obowiązuje. Wyjmują z kapeluszaPokaż całość

@kubako: to są zapisy historycznej mentalnosci ludzi z epoki brązu. W starozytności każdy lud na Bliskim Wschodzie wierzyl ze jego bóg nakazuje niszczyć wrogów i robiono hiperbole swoich dokonań, Izraelici robili dokładnie to samo co inne narody przypisywali Bogu własną brutalnosc i walkę o przetrwanie.
ST to zapis ludzi zmagających się z pojęciem Boga który ewoluuje i wypełnia się w NT.

Żeby w ogole zaczac rozmowe na ten temat należałobyPokaż całość

@niebieskatrytytka: Mylisz epistemologie z ontologią. To ze proces myslenia i formulowania sądow zachodzi w ludzkim umysle nie oznacza ze ich treść to tylko czyjaś subiektywna opinia.
2 + 2 = 4 tez powstaje w głowie ale opisuje obiektywną prawde o rzeczywistosci a nie czyjekolwiek preferencje. Sąd moralny jest formułowany przez człowieka ale dotyczy obiektywnej relacji między bytami i ich naturą.
Obiektywne wartości to nie są fizyczne twory wiszące w prózni.Pokaż całość

@niebieskatrytytka: cóż, uważam że to właśnie Ty robisz kolejne okrążenie, bo utknelas w błędnym założeniu i mylisz kategorie.

To jest w istocie całkiem proste do zrozumienia, zobacz, prawa logiki czy matematyki też nie zrzucają Cie z krzesła jak grawitacja a mimo to są obiektywne. Mozesz swiadomie popełnić błąd w obliczeniach albo zanegować zasady logiki, czy to sprawia, że zasada niesprzeczności staje się subiektywna albo nie istnieje?
Podobnie jest z obiektywnymPokaż całość

Jak starzy, to nie byłeś zaproszony osobno? W sensie na osobnym zaproszeniu i jako osobny człowiek? Dziwnie tak trochę, chyba że się dopisałeś do koperty rodziców albo coś

Z wiekiem wielu ludzi odczuwa koniec iluzji samowystarczalnosci, młodość, zdrowie, szybkie tempo, zabawa, znajomi, uzywki pozwalają udawać że człowiek jest samcem alfa własnego losu i nie potrzebuje żadnego głębszego fundamentu. Potem może nastąpić zderzenie z rzeczywistością, samotność, kryzysy, niepewność jutra, obowiązki, przemijanie albo jakieś sytuacje graniczne.

Jak to mówił C.S.Lewis 'Jeżeli znajduję w sobie pragnienie, którego żadne doświadczenie na tym świecie nie jest w stanie zaspokoić, najbardziej prawdopodobnym wyjaśnieniem jest to, żePokaż całość

typowe rytualne wzburzenie ateisty który nawet nie probuje zrozumieć o czym mówi.
Co to ma być to 'dobrze' ? Chodzi o jakąś sekularną utopie?
W ogóle potrafisz coś powiedzieć o wydarzeniach w Gietrzwałdzie?

@staryalkus: ok, dokładnie tak myślałem że sprowadzisz to tylko i wyłącznie do bajki pomiajajc cały kontekst historyczny, narodowy, polityczny i socjologiczny. Widać że to bardziej odruch a nie uczciwa analiza.
Dziwni mnie taki resentyment i pogarda do własnego dziedzictwa ale trudno.

@Dominsiemaelo: jak przeprowadzi się odpowiednie wnioskowanie do najlepszego wyjaśnienia na paru płaszczyznach to wyłania się wystarczająca ilość dowodów żeby uznać wiare za racjonalą. Najpierw trzeba nie być uprzedzonym ignorantem a to sciana nie do przejścia dla wielu

@mattt-pittt: nom, spory w filozofii czy nauce to dowód na to, że dyscyplina żyje i szuka prawdy za pomocą rygorystycznych narzędzi intelektualnych. Rożnica polega na tym ze poważna dyskusja wymaga znajomości pojęć i logiki podczas gdy wykopek rzuci hasło o Zeusie czy zabobonach i mysli ze zaorał a to, tylko skrót zwalniający z konieczności myślenia. Nie każde stanowisko jest warte tyle samo zwłaszcza gdy opiera sie na ignorancji

@dominowiak: przeciez taka uchwała o charakterze rocznicowym nie wynika z abstrahowania od wolności wyznania tylko z odwoływania się do konkretnego dzedzictwa historyczno kulturowego ktore kształtowało polską tożsamość i opór narodu w czasach zaborow. Po co sprowadzasz sprawe do takich absurdów? Masz coś z islamu gdzke znajdzoemy zakorzenienie w polskim dziedzictwie narodowym i historii?

Skąd wy się urwaliście?

@siepan: jak już ci spadnie ciśnienie to proponuję poczytać sobie o tym jak powstało dzieło Kopernika, dlaczego zostało tam wpisane i na ile

@Tetsuya: a skąd mam wiedzieć co cie obchodzi

@st_angerr w szczycie pruskiego Kulturkampfu w Gietrzwałdzie był masowy zryw Polaków broniących swojej mowy i tożsamości.
według przekazów Matka Boska przemawiała po polsku o to miało gigantyczne znaczenie polityczne i psychologiczne w walce z pruską okupacją i probami asymilacji
Pielgrzymki setek tysiecy ludzi z róznych zaborów budowały narodową solidarnośc co ówczesne władze pruskie traktowały jako realne zagrożenie.
Uchwała honoruje ten historyczny opór przeciw wynarodowieniu a nie samą teologie
Wykopki wyjęły pałkePokaż całość

Potem się budzisz i zmieniasz pościel

@ToJestNiepojete: cała Twoja codzienna racjonalność i nauka opierają sie na przyjeciu założeń i zaufaniu których sam osobiście nie weryfikowałeś w laboratorium

@ToJestNiepojete:To że technika działa w praktyce, dowodzi jej skuteczności empirycznej, a nie tego że wyjaśnia absolutnie całą rzeczywistosc bo nie odpowiada np na pytania o sens, moralność czy pochodzenie bytu. Poza tym wiara religijna w wymiarze egzystencjalnym i społecznym tez działa od tysiacleci zmieniajac życie ludzi i budując fundament cywilizacji. Uznanie że nauka tłumaczy wszystko a religia to tylko sprzeczne absurdy wynika wyłącznie z nieznajomości klasycznej filozofii i teologii.

@ToJestNiepojete: lol, problem w tym ze Twoje twierdzenie 'tylko poznanie empiryczne jest racjonalne' nie jest faktem empirycznym. Nie udowodnisz go w laboratorium. To czysty scjentyzm który podkopuje sam siebie.

Wiara w Logos to nie ślepy mit tylko wnioskowanie do najlepszego wyjaśnienia takich faktów jak istnienie praw fizyki, matematycznej struktury świata czy świadomości.
Skoro nauka nie sięga do fundamentu rzeczywistości, masz tylko dwa wyjścia, albo zakładasz, że tak jest i poraPokaż całość

@ToJestNiepojete: co to za generyczny bullszit xd
Mylisz boga luk z Bytem Koniecznym.
Nauka powie ci jak a nie dlaczego
Żeby uciec od Logosu to dopiero musisz wymyślać fikołki z wieloświatami więc brzytwa ma co ciąć
Prawa fizyki jako cecha materii to przeciez dokładnie taki sam aksjomat metafizyczny jak Byt Racjonalny. Przypisujesz materii cechy boskie tylko nazwyasz ją materią
Emergencja to nie jest żaden fakt naukowy tylko koślawe ratowanie materialistycznegoPokaż całość

Chyba nie rozumiesz ze to był ansolutny społeczny fenomen obrony tożsamości, który budował fundamenty trwania narodu od środka. Dzięki temu w ogole było z czego nas zbierać po pdzyskaniu niepodległości. To nie ja przeceniam tylko to wy niedoceniacie bo macie ból tyłka ze to ma podłoże religijne

Ale co niby ma oznaczać w praktyce że niech siatkówka się stanie sportem narodowym? W sensie w umysłach 38 milionów Polaków ma się przestawić myślenie i mają uznać wolę tych 28 kibiców siatkówki?

To samo, aż przykro patrzeć jakie mam kupki wstydu.
Często coś czytam albo oglądam z doskoku w pracy, na bieżni czy jak gdzieś czekam i tak nadrabiam ale najgorsze jest to że lubię mieć wydania papierowe albo płyty a to nie jest tak mobilne jak audiobook, ebook, netflix czy spotify

@KonwersatorZabytkow: Ja widzę u Pana Zbigniewa szczerą intuicję metafizyczną, która ma każdy człowiek w swoim życiu, ale ubraną w nieporadne słowa i brak wiedzy naukowej.

@na_ulicy_maslo_trzaslo:
Robisz dokladnie ten sam bląd co Zbigniew, obaj redukujecie Byt do Boga luk

Z tą roznicą ze Zbigniew mogł miec szczere intencje i po prostu z naiwonsci i braku wiedzy pomylił kategorie. Ty za to świadomie bierzesz ten najsłabszy amatorski przykład i udajesz ze tak wygląda cała teologia i filozofia

Bóg luk to wstawianie Boga w brak wiedzy fizycznej i tu nauka go słusznie wypycha. Absolut w teologii to odpowiedź na pytanie dlaczego w ogóle istnieją jakiekolwiek prawa fizyki i sam Byt. Żadne odkrycie w fizyce nie odpowie na pytanie, dlaczego istnieje cokolwiek zamiast niczego. To dwa różne języki a Ty je mieszasz.

Wow, a wiesz że może być zamek w drzwiach i w Malborku? Czy będziemy się bawić w taką erystyke?

dlaczego woda wre? bo ma 100°C dlaczego woda wre? bo postawiłem czajnik na herbatę, jak widzisz mozna jednym słowem obsłużyć mechanizm i cel co nie znaczy że są tożsame

Rozróżnienie mechanizmu fizycznego od celu to nie żaden pseudointelektualzm tylko absolutne podstawy logiki.
Przykro mi że stawiasz się w roli ofiary skomplikowanego języka i kapitulujesz z dalszej dyskusji ale widocznie od poczatku nie miałeś na celu jej prowadzić

Przykłady z czajnikiem i zamkiem w drzwiach to były konkretne argumenty pokazujące, dlaczego Twoje zrównanie pojęć jest błędem

Nauka bada przyczyny materialne i sprawcze wewnątrz świata np mechanike kwantową termodynamike, ewolucje
Teologia, Metafizyka bada przyczyne ostateczną dlaczego prawa natury w ogole istnieją i są racjonalne.
Fizyka tłumaczy działania wewnątrz systemu, teologia pyta o istnienie samego systemu. Dlatego odkrycia fizyczne nie zastepują metafizyki. To są dwa różne pojęcia z którymi masz problem

Heh, od początku robisz błąd kategorialny i maskujesz go czepianiem się słowek. Dla ciebie istnienie i mechanizm działania to dokładnie to samo.
Żaden fizyk czy filozof nauki tak nie twierdzi. Fizyka bada cząstki fale i prawa nimi rządzące. Jesli zapytasz fizyka kwantowego dlaczego w ogóle istnieją jakiekolwiek cząstki i skąd wziely się same prawa mechaniki kwantowej zamiast absolutnej nicości to Ci odpowie że to pytanie wykracza poza metodę naukową i jest pytaniemPokaż całość

@Niedobry: Obserwator w mechanice kwantowej to nie swiadomy człowiek tylko jakakolwiek interakcja fizyczna np detektor z czastką. Powołujesz się na to co tylko pokazuje że znowu uzywasz pojeć fizycznych bez rozumienia ich definicji.
Pytanie 'z czego to wynika' w naukach ścisłych opisuje kolejne ogniwo w łancuchu praw natury. Pytanie teologiczne, metafizyczne dotyczy tego, dlaczego ten łańcuch w ogóle istnieje. Nadal zrównujesz te dwie rzeczy i tylko zapętlasz się w koło.

Ładne salta robisz, jestem pod wrażeniem.
Zrownujesz ontologię z fizyką, nie rozumiesz pojeć ktorych sam używasz a na koniec zarzucasz rozmówcy brak skupienia na literkach.

Najpierw robisz błąd kategorii i sprowadzasz teologie i fizyke do jednego worka twierdząc ze pytań o swiat nie da się rozróżnić i wystarczy jedno potoczne 'dlaczego'
Potem dostałes prosty przykład z czajnikiem i zamkiem pokazujący roznice między mechanizmem a celem i zacząłeś pisać cos o pseudomądrosciach iPokaż całość

To podchwytliwa perykopa i dużo ludzi się na niej nacina ale biorąc pod uwage greke koine w której był napisany NT odczytujesz to jako znaczenie skutkowe, rezultat, szanse, a nie celowe.
Jest tłumaczenie formalne ale jest też funkcjonalne i ono się tutaj liczy
Mozna to odczytać mnie wiecej tak: 'Należy jednak wykorzystać te sytuacje, aby objawiły się w nim dzieła Boże'