@JezusJestChrystusem: współgra to z trylematem C.S.Lewisa o Jezusie

@niedoszly_andrzej: cóż, błąd kategorialny robią nie tylko wykopki ateisci, w starożytności również jest robiono

@MacIntel: to jest agnostyczny dogmatyzm przebrany za pokore, ale nie bój się abdukcji bo naprawdę warto przepalic trochę glukozy na wysiłek intelektualny zamiast uciekać w kapitulacje

@Handstander12:
Czymże jest skończoność, wobec nieskończoności?

@Hole_to_another_universe:

Kek, ale kulą w płot przywaliłeś

W chrześcijanskiej europie powstały pierwsze uniwersytety i nowoczesna nauka. Big bang stworzył ksiądz, genetyke zakonnik, metode naukową tworzli ludzie wierzący, Newton, Kepler, Galileusz, Pascal, Maxwell, Planck , Heisenberg, wszyscy byli wierzący i moglbym wymieniać bez końca nazwiska sławnych naukowców. Idea Logosu czyli rozumnie stworzonego świata to był motor napędowyPokaż całość

@starerursko: tego nie da się pokazać zmysłowo, np praw logiki ci na dłoni nie pokaże albo czasu, to się da wykazać, rozumowaniem, na gruncie filozoficznym, jako byt konieczny i jedyny spojny fundament rzeczywistości

@kubako: jak zwykle mieszasz dwa zupełnie rozne poziomy poznania i tworzysz sobie sztuczny powód do drwin

Zestawiasz pojęcie którego istnienie wykazuje metafizyka i logika z ludzkim obrazem z którego korzysta poezja, język religijny czy antropomorfizacje żeby udawać ze cały teizm jest sprzeczny. Stać cie na więcej niż taka fałszywa dychotomia. To nie jest albo albo, Filozofia i Objawienie to dwa stopnie tego samego poznania

przy przyjęciu odpowiednich założeń dosłownie wszystko

Pokaż całość

@kubako: jak ja mam brać na poważnie to co piszesz skoro pokazałeś własnie kompletny brak znajomości definicji pojec ktorych używasz?
Panteizm utożsamia Boga ze światem a panenteizm twierdzi ze świat jest czescią Boga. Klasyczny teizm mówi o transcendencji, Bóg jest Czystym Aktem Istnienia, absolutnie odrębnym od przygodnego swiata, ktory stwarza ex nihilo. Bóg osobowy to nie Zeus czy Thor, mitologiczni bogowie to fizyczne obiekty wewnątrz kosmosu mają ciała, narodziny, ograniczeniaPokaż całość

@Handstander12: Wylosowałem ten obraz w zadaniu na egzaminach w szkole parę lat temu ʕ•ᴥ•ʔ

@duszan_z_kapitana_d--y: czyli
1. Pracuje tyle ile ma na umowie i wykonuje zadania ktore są od niego wymagane
2. Jest w pracy 8 godzin tyle ile wymaga od niego umowa, z kilkominutowymi przesunięciami
3. Integruje się z zespołem
4. Czasami złapie oddech i przejrzy sobie coś na telefonie
5. Mowi brzydkie słowo (dorosłyPokaż całość

@JezusJestChrystusem:

Paweł pisze ze kto je ten chleb niegodnie, staje się winny Ciała i Krwi Pańskiej, w jezyku prawnym NT oznacza to udział w morderstwie. Jak można zamordować symbol?
Ostrzega ze człowiek ściąga na siebie wyrok, bo nie rozrożnia Ciała Pańskiego czyli traktuje ten pokarm jak zwykły chleb
Gdyby to była tylko pamiątka i symbol, ostrzeżenia Pawła o wyroku i winie za śmierć Chrystusa nie miałyby najmniejszego sensu. Sam tekstPokaż całość

@JezusJestChrystusem:
Robisz ze świetej Liturgii Wieczerzy Panskiej kołko towarzyskie do poznawania nowych osób i rozmawiania ze sobą? Przeciez Paweł mowi coś dokładnie odwrotnego, krytykuje Koryntian właśnie za to, że przyszli się najeść i pokonwersowac 'Czyż nie macie domów aby jeść i pic' Wieczerza Pańska to nie jest zwykłe spotkanie i rozmówki.
Paweł pisze jasn ze kto je niegodnie, staje się winny Ciała i Krwi Pańskiej oraz nie rozrożnia Ciała PańskiegoPokaż całość

@JezusJestChrystusem: Paweł uderza w samo sedno spozywania.Nie ostrzega przed złą rozmową po wieczerzy, tylko pisze bezpośrednio o akcie jedzenia. Wina dotyczy samej materii Ciała i Krwi a nie atmosfery towarzyskiej. Paweł precyzuje, że wyrok ściaga na siebie ten, kto 'nie rozróżnia Ciała Pańskiego'. Gdyby chleb był tylko symboliczną pamiatką do rozmawiania, to nie byłoby czego rozróżniać tylkp byłby to po prostu zwykły chleb z symboliczną intencją.

@JezusJestChrystusem: Dziękuję

@JezusJestChrystusem: ładnie rozmiękczasz temat, ale to Ty raz po raz wyskakujesz z ofensywą na Katolików i z oskarżeniami o bałwochwalstwo

Piotr wyznaje wiarę w Jezusa własnie w reakcji na Jego trudne słowa o jedzeniu Ciała. Inni uczniowie odchodzą oburzeni dosłownością tej nauki a Piotr nie mówi 'Jezu rozumiemy ze to tylko metafora' tylko 'Ty masz słowa życia wiecznego, a my uwierzyliśmy' Wyznanie Piotra to akt zaufania Jezusowi rownież w kwestiiPokaż całość

@TeoriaPraktyki: w J3 Jezus od razu prostuje Jego metaforyczne rozumienie a w J6 Jezus nie wycofuje się z dosłowności swoich slow

@TeoriaPraktyki:
Jan przeciez zaraz potem tłumaczy ze chodziło o świątynie swojego ciała a w J6 nie tłumaczy ze to metafora

kiedy Żydzi sie spierają o jedzenie ciała to Jezus nie tylko nie wycofuje się z dosłownosci ale zaostrza język. Przechodzi z ogolnego slowa jeść na dosłowne słowa oznaczające gryźć, miażdżyć zębami. W grece koine to jednoznaczne odejście od metafory.

W języku aramejskim i hebrajskim metafora 'jesc czyjeś ciało i pićPokaż całość

@mariusz_terminator: to wlasnie Chrzescijaństwo jako jedyne nie mówi o Bogu który siedzi na chmurce i przygląda się cierpieniu z góry, ale o Bogu, ktory sam wszedł w ten 'straszny świat' wziął na siebie cierpienie i umarł na Krzyzu.
Jesli świat jest czysto materialistyczny i naturalistyczny to pojecia takie jak 'zły' czy 'okrutny' w ogóle nie mają obiektywnego sensu. W ewolucjonizmie drapieznictwo to po prostu mechanizm biologiczny, neutralny moralnie. Złosć naPokaż całość

@PrankmeisterXD: I mam na takim poziomie z Tobą rozmawiać?

Ludzka wolnosc niesie ze sobą ryzyko złych wyborów i konsekwencji, zło moralne w historii to sprawka ludzi.
Zło naturalne to wynik działania fizycznych i biologicznych praw materii w upadłym i ograniczonym świecie. Zarzucanie Bogu stwarzania chorób to jak oskarżanie grawitacji o to że ktoś spadł z krzesła.Pokaż całość

@Zardzewialy_Szczur: Mieszasz psychologie ewolucyjną z teologią i sprowadzasz wartośc argumentu do jego pochodzenia
Mózg szuka wzorców tam, gdzie ich nie ma ale to że ludzki umysł ma skłonność do ulegania zludzeniom nie oznacza ze każdy wniosek o przyczynie wszechświata jest złudzeniem. To tak jakby powiedziec ze skoro istnieją naukowo błędne teorie to sama nauka jest przesądem.
KK nigdy nie opierał dowodów na istnienie Boga na głosach w głowie czy prywatnychPokaż całość

@PrankmeisterXD: to mi wyjasnij różnice z perspektywy czystego naturalizmu

@Zardzewialy_Szczur:
Nadal omijasz meritum i mieszasz płaszczyzny
Cały czas mylisz dowody na istnienie Boga na podstawie chłodnej logiki przyczynowości, metafizyki z objawieniami prywatnymi czy relikwiami. Kościół nigdy nie uzależniał faktu istnienia Boga od Całunu Turyńskiego czy obrazu w Czestochowie. Żaden oficjalny dogmat nie nakazuje wierzyć w objawienia prywatne, to dodatek a nie fundament. KK nie odrzuca przypadków z innych wierzeń dla wygody, tylko wymaga rygorystycznych kryteriów lekarskich i naukowych, sobaczPokaż całość

@PrankmeisterXD: to jest walka z własnym wyobrażeniem a nie krytyka wewnętrzna

@Zardzewialy_Szczur:
Dalej mieszasz pojecia i probujesz maskować błedy ironią

1,2) Koscioł nigdy nie wskazywał objawień prywatnych jako dowodów na istnienie Boga. Katechizm mówi ze do poznania Boga służy rozum i Objawienie Publiczne Objawienia prywatne nie sa dowodem teologicznym, więc dopisywanie ich do listy dowodów Kościoła to Twój błąd a nie fakt.
3 )Te kryteria nie są arbitralne tylko medyczne. W Lourdes w skład komisji medycznej podważającej uzdrowienia wchodzą lekarze swwieccyPokaż całość

@Zardzewialy_Szczur: Dostałeś konkretne odpowiedzi ze teologia opiera się na metafizyce a nie na relikwiach, kryteria uzdrowień są medyczne a nie uzależnione od wygody a chrześcijańska godność człowieka rozbiła pogański koncept traktowania ludzi jak własność.
Mylenie pojęć to nie łapanie za słówka Jeśli zarzucasz Kosciołowi rzeczy, które nie są jego doktryną jak opieranie wiary na głosach w głowie to sprostowanie tego nie jest łapaniem za słówka tylko wykazaniem ze krytykujesz własnePokaż całość

@mariusz_terminator: wpadasz sprzeczność i potwierdzasz moją teze

uprawiasz jakiś samozwańczy relatywizm. Jesli nie ma stałych prawideł moralnych a pojecie okrucieństwa jest płynne to na jakiej podstawie moralnej potępiasz morderstwo? W czystym relatywizmie to po prostu opinia przeciwko opinii a nie żaden obiektywny zły czyn.

Gdyby Bóg fizycznie blokował kazdy zły wybór to człowiek byłby tylko biologicznym robotem bez wolnej woli. Odpowiedzialność za wojny i rzezie ponoszą ludzie ktorzy z tejPokaż całość

@mariusz_terminator: czyli dobro i zło to kwestia twoich preferencji jak ulubiony kolor? Twoje narzekania na okrucieństwo ma taką samą wagę moralną jak narzekanie na brzydką pogodę?

@mariusz_terminator:
Rpzne kultury w roznym czasie miały odmienne przekonania na temat moralności, medycyny czy kształtu ziemi i to dowodzi jedynie tego ze ludzie bywają w błędzie a nie że obiektywna prawda nie istnieje.
ale jesli przyznajesz że to tylko kwestia gustu to tracisz jakiekolwiek prawo do moralnego oceniania czegokolwiek. W twoim systemie zbrodniaczy ludobojstwo nie są złe tylko są rzeczami które personalnie ci się nie podobają. Twoja krytyka z wpisuPokaż całość

@kubako:
Twoj wpis to absolutny karykaturalny skrót i założenie że Bóg to kapryśny dyktator, ale zignorujesz 3000 lat rozwoju ludzkiej cywilizacji opisanego w Biblii iłączysz to jakims skrajnym woluntaryzmem teologicznym a przeciez Kościół nigdy czego takiego nie wyznawał

Robisz piękną fałszywą alternatywe, ale nie dam się w nią wciągnąć, bo wystarczy zapoznać się choćby z sw Tomaszem zeby się dowiedzieć jakiego tu mamy chochoła. Dobro nie jest zachcianką Boga bo BógPokaż całość

@mariusz_terminator: heh ładna ucieczka od własnych założen w erystyke i wycieczki osobiste o bozi i strachu przed piekłem

Empatia to stan emocjonalny a nie fundament moralny. To ze Ty czujesz empatie nie nakłada na nikogo innego obowiązku robienia tego samego. Gdyby pojawił sie ktoś bez empatii np psychopata w twoim systemie nie masz ani jednego argumentu by powiedzieć, że robi coś zlego, on po prostu inne odczucia niż ty.
NaukaPokaż całość

@Zardzewialy_Szczur: Nadal mylisz doktryne z własnymi wyobrazeniami o niej zarzucając mi kłamstwo tam gdzie po prostu prostuję twoje błędy pojęciowe

Dopisujesz objawienia prywatne do listy jakichs pomocniczych dowodów Kościoła a zgodnie z Katechizmem objawienia prywatne nie należą do depozytu wiary i żaden katolik nie ma obowiązku w nie wierzyć. Nie stanowią one teologicznego dowodu na prawdziwość chrześcijaństwa.
w Lourdes to nie arbitralnosc tylko rozdział kompetencji. Komisja lekarska złożona także zPokaż całość

@mariusz_terminator: napisze jeszcze raz i krótko żebyś nie mógł się wywinąć i łapać się chchołow jak tonący brzytwy

Nikt nie twierdzi, że katolicka moralność jest obiektywna sama z siebie tylko że istnienie Boga jest jedynym logicznym warunkiem by jakakolwiek moralność mogła być obiektywna.
Odrzucajac Absolut Twoja moralność z automatu staje się subiektywna i oparta jedynie na ewolucji emocjach czy umowie społecznej. W takim świecie nie masz żadnego obiektywnego argumentu, byPokaż całość

@mariusz_terminator:

Przeczytałem i zgadzam się w 100%. Jeżeli bóg jest wszechmogący, to nie jest przez nic ograniczany, dlatego gadanie u chrześcijan, że bóg czegoś tam nie mógł zrobić bo coś tam to sprzeczność

Bóg nie moze stworzyć kwadratowego koła,przestać istnieć ani działać wbrew własnej naturze, bo logiczna sprzeczność to nie jakies trudne zadanie tylko czysty bezsens językowy. Twierdzenie, że wszechmoc polega na możliwości czynienia absurdów logicznych pokazuje tylko że niePokaż całość

@mariusz_terminator: Zmuszenie wolnego stworzenia do tego by z własnej woli czegoś nie wybierało jest dokładnie takim samym logicznym oksymoronem jak kwadratowe koło

@mariusz_terminator: czyli oceniasz zło wyłacznie po tym 'jaki ma wpływ na ciebie' czyli jak morderca lub złodziej uzna że krzywdzenie ciebie ma pozytywny wpływ na niego, w twoim systemie nie masz żadnego argumentu, by nazwać jego czyn złym. To po prostu spór dwóch subiektywnych interesów a nie obiektywna krzywda.

Znowu mylisz kondycje moralną ludzi z obiektywnoscią samego systemu
To ze wierzący bywają hipokrytami i robią złe rzeczy dowodzi tylko tegoPokaż całość

@mariusz_terminator:
To nadal jest czysty relatywizm. Sprzedajesz umowe społeczną jako obiektywne dobro i problem logiczny zostaje ten sam

Gdyby wiekszosc społeczeństwa uznała za pozyteczne odebranie praw jakiejś mniejszości, a to działo się wiele razy, to w twoim systemie taki czyn staje się dobry, bo sprawdza się u większości.
Z jednej strony piszesz ze decyduje wiekszosc, a z drigiej przyznajesz ze sam kierujesz się wyłacznie własnym interesem. Co zrobisz jak interesPokaż całość

@Zardzewialy_Szczur:
Spoko, choćbyś krzyczał i obrażał ile wlezie to i tak nie zmieni faktu, że brakło Ci argumentów i uciekasz

Podałem merytorycznie fakty historyczne i teologiczne ale przede wszystkim przedstawiam argumenty metodologiczne, wykazuje brak spójności, błędy logiczne i pojęciowe w waszym mysleniu. Nikt Cie nie będzie zmuszał do dyskusji. Kapitulacja to też jakieś wyjście

@mariusz_terminator: czyli wg twojego myślenia dyktator też idzie za swoim interesem, nie robi niczego złego. Jesli stawiasz swoj interes ponad interes większości to automatycznie przyznajesz prawo każdemu innemu człowiekowi do robienia dokładnie tego samego.Probowałeś krytykowac moralność chrześcijanaką a skonczyłeś na deklaracjinże jedynym prawem jest prawo dżungli i czysty egocentryzm. Dziękuje za potwierdzenie ze bez Absolutu obiektywne dobro po prostu nie istnieje.

@KaplanNihilizmu: kapłan nihilizmu wzkazuje kategoryczny sąd moralny, to dopiero ironia

@KaplanNihilizmu: A w jaki sposób ze swojego nihilizmu wywodzisz ze prawda i spojność są obiektywnie lepsze niż hipokryzja? bo w nihilizmie hipokryzja i prawda mają dokładnie taką samą wartość czyli żadną

@KaplanNihilizmu: najpierw odpowiedz na proste pytanie, wyśmiewaniem zajmiesz się potem

@JezusJestChrystusem: Mylisz kult ikonograficzny i Transsubstancjacje z poganskim bałwochwalstwem
Sola Scriptura przy Jana 6 już nie działa?
Konsekwencja

@JezusJestChrystusem:
No i tekst sam doskonale wyjasnia co Jezus miał na myśli

W J 6 Jezus użył dosłownego greckiego zwrotu ktore onacza fizycznie gryźć i żuć. Uczniowie rozumieją Go dosłownie i z tego powodu odchodzą a Jezus pozwala im odejść i nie wyjasnia że to metafora jak w innych przypadkach kiedy faktycznie używał metafory. W tym przypadku dosłownosc do dosłowność.

@JezusJestChrystusem: zaraz, przecież widać tu celowosc w dzieleniu tej mowy
na dwa etapy, najpoerw mówi o wierze ale potem zmienia temat i przechodzi do konkretnego daru z Jego Ciała i wtedy Żydzi się oburzają Gdyby jedzenie było tylko synonimem wiary z pierwszej czesci mowy, to ich szok nie miałby sensu. Jezus nie osłabia przekazu tylko jeszcze tylko potęguje dosłowność uzywajac zwrptu o gryzieniu .Wiara jest warunkiem przyjecia tej prawdy alePokaż całość

@JezusJestChrystusem: Owszem, zostaje przy swoim bo trzymam się konkretow wypowiedzianych wprost w tekscie oraz kontekstu historycznego w jakim czytali je uczniowie apostołów, pierwsza wspolnota chrzescijanska i Ojcowie Kościoła

@JezusJestChrystusem: pies pgrzebany jest w słowach 'moim zdaniem'
Odrzucasz autorytet, ktory Chrystus dał Apostołom i ich następcom,
Pismo Świete nie powstało po to, żeby każdy interpretował je według własnego uznania.
Katolicy czczą chleba tylko Chrystusa, który jest obecny w chlebie na mocy własnej obietnicy. Jeśli uwielbiasz Boga w miejscu w którym On powiedział, że będzie nie łamiesz pierwszego przykazania tylko je wypełniasz.

To fotomontaż.