Liczymy niestworzone rzeczy, o których kompletnie nic nie wiadomo, tym bardziej o zastosowaniu tego w jakiejkolwiek praktyce. Ale zaliczyć jest trudno, więc poziom u nas na uczelni jest wysoki. Tylko, że wiedza i sposób jej przekazania absolutnie nie przyda się w przyszłości...

[oxygen88]

Najbardziej żenujące są atechniczne dziadki, dla których obsługa np. rzutnika jest wiedzą tajemną, której nie mają zamiaru zgłębiać, bo i po co, skoro za moich czasów takich wynalazków nie było i jakoś ukończyłem studia - także proszę nie marudzić, tylko uczyć się.

[K.....r]

@oxygen88:

Przypomniał mi się mój wykład z elektrotechniki (!), na którym gość powiedział, że nie otworzy nam obrazka jpg bo nie ma potrzebnych programów ani sterowników do tego.

[lucky-strike]

@wiesniakLT: Jeszcze raz, bo nie wiem czy dobrze przeczytałem - na koleżankę z politechniki? No chyba, że na tym polegał właśnie jego dowcip ;)

[N.....c]

Każdy inżynier, a zwłaszcza programista docenia te zadania różniczkowe po kilku latach pracy w zawodzie. Wtedy po cichu dziękuje tym starym dziadom, że dzięki nim ćwiczył MÓZG. Talent i zdolności to jedno, do tego mózg należy nieustannie stymulować aby zdolności się rozwijały. Wszystkie te kosmiczne przedmioty są właśnie po to. Na prywatnych uczelniach często pomija się matematykę jako dziedzinę i przechodzi wprost do technologii potem wychodzą z tych szkół rzemieślnicy, którzy poza

[Dziubaster]

@NoiseMc: Nie. Przykład: Student I roku budownictwa. Czyli de facto już prawie 1/3 edukacji zanim na pytanie czy wie co to tuleja, mówi, że tak potrafi wyliczyć jakie siły na nią działają etc. Natomiast na następne pytanie czy widział kiedyś jakąś tuleję odpowiada nie...

Za to umie super rozwiązać całkę czy inną różniczkę, gdzie nigdy tego nie użyje, ale z komputerem, żeby narysować coś w CADzie, nie wspominając już o innych

[plushy]

@NoiseMc: A czy programiście nie powinni ćwiczyć mózgu na zagadkach programistycznych?

[T3R3XD3MAG]

Potwierdzam

[homo_superior]

@Platyna: To że są wredni to prawda. Wymagają największych bzdur, myślą, że jak są doktorantami lub świeżo upieczonymi doktorkami to cały świat stoi przed nimi otworem. Ale oni po prostu jeszcze nie rozumieją, że nie tylko studentom robią problemy. Im więcej studentów obleją tym więcej muszą ich przyjąć na konsultacjach i mają więcej prac do sprawdzania ;] Kiedyś im się znudzi i zrozumieją, że to bez sensu i jest to walka

[Lluc]

100 proc. teorii

A czego mają uczyć profesorowie z milionem tytułów, którzy znają wszystko z książek i co roku mówią to samo?

[Dredu]

@Lluc: Lub przepisujący wyraz w wyraz skrypt na tablicę.

[Zazu]

@Lluc: Dokładnie. Na przykład w takim USA na doktorat nie idzie się od razu po studiach. W przeważającej ilości przypadków (nie licząc młodych zdolnych naukowców) po studiach ludzi idą do przemysłu, zdobywają tam potrzebną wiedzę praktyczną a później dopiero idą na doktorat. Dzięki temu mają pojęcie o tym, o czym w przyszłości będą uczyć studentów. Są wyposażeni w praktyczne doświadczenie i potrafią uzasadnić teorię na konkretnych przykładach

[plushy]

Na Automatyce i Robotyce nie mają praktyki? A programowanie to nie praktyka? Moja uczelnia jest raczej dość prowincjonalna jednak oferuje Lego Mindstorms, robotyczne ramiona-manipulatory i inne robo-zabawki dla studentów AiR. Jeśli to nie jest praktyka to co nią jest?

[karol3wr]

@plushy: U mnie nawet na wydziale informatyki takie rzeczy są, ale tu jest inny problem, trzeba chcieć tego użyć na dodatkowych kołach, ale po co, przecież nikt nie idzie na studia, żeby się samemu uczyć...

@Vetinari: Mam wrażenie, że ludzie mylą studia z zawodówką. Po studiach nie masz być przygotowany do pracy, masz umieć zdobywać wiedzę, masz umieć myśleć ale tego niestety nie da się nauczyć. Czy ktoś zabrania studentom

[plushy]

@Nieinterere: Nie, nie, nie. To co ty wymieniasz to posada w budżetówce a nie praktyka.

[murdoc]

Powinna być opcja Zakop -> Gorzkie Żale.

[ManTaQue]

@murdoc: Ja bym jeszcze dodał opcję "wykop - true story" ;)

[Zazu]

@Wap30: tytuł magistra jest tytułem zawodowym. Pierwszym tytułem naukowym jest doktor.

[Qlfon_]

Przecież nie od dzisiaj wiadomo, że studia są po to, żeby mieć papier, a wiedzę zdobywa się samemu.

[BeSmarter]

@mk321: Przed studiami też mi się tak wydawało... ;) prawdopodobnie zmienisz zdanie. Tak czy siak - powodzenia. Najważniejsze, żeby mieć przydatne umiejętności, z papierem czy bez.

[mk321]

@BeSmarter: Papier jednak coś daje. Ogłoszenia o pracę "wymagane: wykształcenie wyższe" i czy to będzie matematyka, informatyka czy technologia buraka ziemniaczanego, to prawie na jedno wychodzi ;)

A po za tym dla innego przykładu, ten papier daje wymierne korzyści poprzez uprawnienia. Np. technik BHP jest inspektorem BHP, a po studiach BHP zostaje się specjalistą BHP. Niby różnica w nazwie? Nie. Otóż inspektor może tylko być zatrudniony na etacie w firmie, a

[mkroox]

List tego studenta jest z cyklu "żale". Pamiętacie inny list otwarty do GW od wykładowcy link?

Przecież żyjemy w czasach wolności osobistej i każdy decyduje o swoim losie i edukacji indywidualnie. Większość kończy licea ogólnokształcące i idzie na uczelnie które dobrze wypadają w rankingu Perspektyw, na kierunki które oferują dobrze płatne prace obecnie (ale kto wie jak rynek ukształtuje się po 5 latach?). Obecnie jest bańka na studiach inżynierskich. Wielu licealistów wierzy,

[homo_superior]

@mkroox:

Pewnie kazali autorowi policzyć macierz 4 na 4, wyznaczyć odwrotną do niej i nikt mu przy tym nie powiedział, że właśnie opisuje ruch ramienia robota lub działanie żyroskopu.

A gdybym np dała Tobie równanie Naviera-Stokesa to wiedziałbyś czego to jest wzór gdybym Ci wcześniej tego nie powiedziała (i gdybyś nie miał możliwości sprawdzić tego zaraz w necie)? To trochę bez sensu kazać komuś liczyć coś kiedy nie wie co liczy.

[mkroox]

@homo_superior: każdy ma rację pewnie, ja pisałem to jako student AiR na PWr, co prawda nie V ale III roku. Mieliśmy "trudne" zadania do liczenia opierające się na równaniach Eulera-Lagrange'a i formalizmie Hamilitona. Miałem szczeście, że ktoś mi objaśnił co liczę i gdzie tego używać, bo liczenie tak prostych pochodnych studentowi politechniki nie powinno sprawiać problemu. Praktyka przychodzi z czasem ;)

[lukaslm]

Ja i moi koledzy, którzy skończyli studia (techniczne) są tego samego zdania dużo teorii bez jakiejkolwiek praktyki. I fajnie, że są to mądrzy ludzie tylko jest jeden problem pracodawca nie chce inżyniera, który się szybko nauczy w pracy, on chce inżyniera, który już to umie i ma doświadczenie ;]

[karol3wr]

@lukaslm: Czy przez 5 lat nie można się wybrać na praktyki albo staż? Rozumiem, że człowiek jest zdany na innych i nie można oczywiście wykazać żądnej inicjatywy a praktyki są zakazane przez uczelnie? Uczelnia nie powinna dawać praktyk bo to nie zawodówka.

[Garreth]

Studia są po to, by studiować.

Ludzie się przyzwyczaili, że wszystko można klepnąć w google i wyjdzie wynik, ale zapyta się kogoś o prostą całkę czy pochodną to jest od razu problem. Wszyscy by się bawili robotami, PLCkami, ale jak trzeba się nauczyć teorii ich działania to już studia są fuj? Studia mają zapewniać specjalistyczną wiedzę, a nie specjalistyczne umiejętności.

[Lechu1777]

@Garreth: Ja tyle szczęścia nie mam, na połowę tego co potrzebuje google nie zna odpowiedzi, a na wewnętrznym forum kierunku nie wszystko da się znaleźć. Nie mam żadnego problemu z prostą całką czy pochodną, wszak robiłem te trudne oraz generalnie pochodne i całki to nie jest trudny dział, po prostu siadasz i robisz, masz reguły i wzory, całki wymagają troche doświadczenia. Akurat do tego przykładów są tysiące. Ja się ucze teorii

[Garreth]

@Lechu1777: Wiesz, google to takie uogólnienie. Chodzi mi o to, że na wszystko są profesjonalne narzędzia i każdy może powiedzieć coś w stylu "po co liczyć na papierze napięcia belek w moście, skoro program komputerowy zrobi to lepiej, dokładniej i z atestami" albo "po co mi assembler, jak wszędzie się programuje w php/java/etc.". Można mieć zarąbisty miernik elektroniczny dokonujący pełnej analizy danego sygnału, ale co z tego jak się nie rozumie

[Wiewior]

Tutaj student IV roku Automatyki i Robotyki. Za dwa tygodnie kończę trzymiesięczną praktykę, którą odbywam w dużej firmie wieńcząc moje wypociny pracą inżynierską. Mimo tego, że mało programowałem w przeciągu mojej edukacji. Programy ograniczały się raczej do obliczeń numerycznych i robienia wykresów, to zaczynając praktykę nie potrafiłem programować prawie w ogóle. Teraz mój pracodawca jest ze mnie bardzo zadowolony.

Także nie mogę powiedzieć, że ostatnie trzy lata na uczelni nauczyli mnie tylko

[Speedy]

@Freya663: No to wypieprzyć takiego z laborki na warunek lub dziekankę! Jak prowadzisz ważne zajęcia, to nie cackaj się ze studentami, jak nic nie potrafią. U mnie na uczelni się wypieprza, jak ktoś nie zna podstaw lub za wolno liczy. Sam nieraz wyleciałem z zajęć, konsultacji, wejściówek, etc., ponieważ czegoś nie umiałem, to się nauczyłem, przyszedłem za rok i zdałem od razu. Był kiedyś taki wykop o tym, że studia, to

[Freya663]

@lerner: To jest politechnika, studenci pierwszego roku (jak oni maturę zdali ja nie wiem)... I niestety to jest prawda. Miałam np jednego klienta który robił na zaliczenie model tonięcia statku, na pokładzie założył że było 500 osób a przyszedł z symulacja która w wyniku dała że ewakuowały się ponad 3 tyś i ewakuacja trwała jak jego statek o wysokości burty 30 metrów był już 200 metrów pod wodą. Nie mówiąc już

[givdaf]

Dopiero na praktykach w firmie zobaczyłem co tak naprawdę jest ważne.

Wiadomo, że to zależy od zawodu/branży. Jednak zamiast całek, czasem warto skupić się na angielskim/excelu/accessie/drugim języku itd. Nauka excela w szkołach to jakaś kpina. Przez blisko rok zajęć powtarzaliśmy to co robiłem w liceum i tworzyliśmy jakieś proste wykresy i inne bzdury, kiedy tak naprawdę po takim czasie możnaby się porządnie nauczyć programowania w VBA. Do Accessa nawet nie przeszliśmy. Język

[givdaf]

@kamilsien: I tu i tu miałem. Poziom ten sam. Tyle informatyki w podstawówce/gimznazjum i liceum, ale na studiach trzeba robić to samo. Co to jest makro dowiedziałem się dopiero w pracy.

@glowa-na-tranzystorach: Tak, masz jak najbardziej rację. Oczywiście, że jestem w stanie i teraz tak robię. Siedzę na forach i uczę się VBA. Problem jednak polega na tym, że chyba po to studiuję, żeby nie musieć tego obudowywać setkami dodatkowych,

[Rublow]

@givdaf:

Faktycznie spotkałem się z tym, że studenci kierunków technicznych słabo radzą sobie z językami obcymi (hmm, matematyka to uniwersalny język :P).

Uniwersytet ekonomiczny - faktycznie, znacząca większość ludzi nie jest w ogóle zainteresowana tym co studiuje; powtarzanie materiału - racja. Z drugiej strony ekonomia to po prostu średnio udany wybór. Według mnie (o ile ktoś nie ma aspiracji, żeby zostać EKONOMISTĄ) najbardziej sensownym wyborem na uczelniach ekonomicznych są metody ilościowe

[Neurotok]

:D O jak miło. Widzę że PWr-ka utrzymuje PRL-owskie standardy. Rzuciłem tą o dupę rozbić uczelnie na 5 roku. Miałem dość tej patologiczne gry pozorów. My udawaliśmy że się czegoś uczymy a uczelnia udawała że czegoś uczy. A potem papier do łapy i do Holandii na szparagi. Życie tej budzie jak najgorzej. Niej rozleci się jak stare gacie i ustąpi miejsca prywatnym uczelniom walczącym o studenta. Jeśli czyta mnie jakiś maturzysta to

[Neurotok]

@azetka: :) nigdy nie jest za późno. Nie wiem stary czym się interesujesz ale na PWr tego nie znajdziesz.

[MMaros]

@Neurotok: Zależy od kierunku, np. na budownictwie - PWr sytuacja jest całkowicie odmienna niż w artykule.

[Herm1t]

Mnie najbardziej wkurza to, że człowiek się nauczy ogólnej wiedzy z przedmiotu, podstaw, zrozumie przedmiot, ale to nie wystarcza nawet na 3. Istotą egzaminów jest przecież up#$!#$$anie studentów dlatego daje się szczególy, których uczą się później na pamięc, a o których zapominają po 2 tyg. I polowa ludzi nic nie ma z takiej nauki przedmiotu. Dlaczego nie ma pytań opisowych pokroju "jak rozumiesz proces" albo "opisz zjawisko"

[Belzebub]

Najlepszy jest mój profesor, który przepisał zadanie na tablice które znalazł w internecie. A na końcu, zadania nie skończył bo nie umiał.

[koszernyrozum]

Na większości kierunków inżynierskich jest geometria wykreślna. Ten przedmiot jest najbardziej bezsensownym przedmiotem ze wszystkich. Nie ma absolutnie żadnego wykorzystania w obecnym świecie, nic nie trenuje i jednocześnie jest trudny, głównie dlatego że minimalnie krzywe ułożenie ekierki na początku oznacza katastrofę w n-tym rzucie.

Można go porównać tylko do zajęć z wykorzystaniem suwaka logarytmicznego, na szczęście tych już nie ma. Pewnie profesorowie spod znaku "ja używałem suwaka i uważam, że trenuje twarde

[konstantype69]

@koszernyrozum: ja geometrie wykreślną miałem i sądzę, ze jest to przedmiot przydatny. jeśli masz problemy z nią to znaczy, że będziesz miał problemy z rozumieniem rysunków projektowych, wyobrażenie geometryczne w 3d tego co masz na papierku. oczywiście należy brać poprawkę na odpowiednich prowadzących te zajęcia.

[Lechu1777]

@koszernyrozum: Ja miałem na 1 roku namiastkę tego, były to zajęcia zwane graficzny zapis konstrukcji. Najpierw były rzuty figur na płaszczyznę, proste, a potem dawano Ci np. tulejkę frezowaną w 50 miejscach itp. i miałeś ją na ocene narysować w jakimś rzucie, który wg Ciebie dostarcza wszystkie informacje, a jeśli nie to używało się kładów. Oraz inne tego typu kompetnie bezużyteczne rzeczy, a potem na szczęście było trochę AutoCADa, robiliśmy generalnie

[Lluc]

@Derp: albo redaktorów, tylko w takiej formie.

[srajfon]

To są narzekania na dwa odmienne tematy. Jeden to sposób prowadzenia zajęć i znudzonych doktorów na wypierdzianych posadach. Takich na pewno nie brakuje. Druga rzecz to matematyka: i tutaj się kompletnie nie zgadzam z tekstem, im więcej wiedzy matematycznej, tym lepiej dla inżyniera. Mija kilka lat od zakończenia studiów i narzędzia, które były używane na studiach dawno nie istnieją, a z algebry ciągle mi brakuje wiedzy...

[a.....1]

Ten list otwarty to jakiś bełkot niedouczonego matoła. 100 procent teorii i zero praktyki? A ćwiczenia, laborki, projekty... Szkoda słów. Opisał parę skrajności, kilka subiektywnych spostrzeżeń a wyborcza wypuszcza to niby jako obraz polskich uczelni.

[Clermont]

Następny matoł miał problem z matematyką i wmawia sobie, że on - proinżynier praktyk - musi umieć tylko to, co chce, a wykładowcy są be. Serio na piątym roku wymaga, żeby wykładowca mu powiedział, po co rozwiązywać równania różniczkowe?

[Lechu1777]

@Clermont: Ja się mogę o to spytać, bo od zdania matematyki nie rozwiązałem żadnego.

[Robol]

@Lechu1777: rozwiązujesz tylko o tym nie wiesz. Włączasz komputer i już masz rozwiązanych kilka równań różniczkowych. Ktoś to zaimplementował. Chyba nie krasnoludki.

[d.....o]

Jak dla mnie problemem sa wykladowcy. poogladalem sporo wykladow z MIT i widze kolosalna roznice w nauczaniu. W stanach wykladowcami sa ludzie, ktorzy pasjonuja sie swoja dziedzina - u nas, ludzie ktorzy nie potrafili znalezc innej pracy. Jak sie slucha czlowieka, ktory pasjonuje sie swoim wykladem, entuzjazm przechodzi rowniez na sluchaczy, nawet jesli uczestnicza w przedmiocie kompletnie ich nei interesujacym.

Przykład http://www.youtube.com/watch?v=Lkuo6nZ6nZM 27:05

[Garreth]

@dasho: Mój profesor z fizyki miał całkiem podobne wykłady, fakt, że sam za piłką nie biegał, ale miał pomocnika i eksperymentów pokazywał nam sporo.

Generalnie różnica jest chyba taka, że (o ile się nie mylę, a jeśli tak, to poprawcie) w stanach studenci oceniają wykładowców po każdym semestrze/roku. I od ocen jakie wykładowca zbierze, zależy dla niego bardzo dużo, ile będzie zarabiać i czy w ogóle go nie wywalą z uczelni.

[AI3Time]

Jak dla mnie problemem sa wykladowcy

@dasho: Święte słowa. Czasami mam wrażenie, że największym problemem jesteśmy my sami. W różnych dziedzinach życia niby zasady są podobne do tych przez nas sławionych, ale zawsze efekty mierniejsze.

[o.....e]

Ja to mogę opisać ze strony, która nadzoruje pracę (programistów mikroprocesorów). Ludzie po studiach nie mają wiedzy i praktyki to fakt. Jednak Ci co są prawdziwymi inżynierami uczą się i to szybko. Nie ma dla nich problemów żeby nauczyć się programować cortexy, gdy na studiach mieli tylko 8bitowe avry lub przeczytać i zaprogramować filtry cyfrowe itp. Natomiast inni nie radzą sobie i nie potrafią się uczyć i zwalają winę na system edukacji

[kubi]

Jęczenie kolejnego studenta, że chce praktyki "bo mu się ta teoria do niczego nie przyda w życiu" (znam ten typ, zawsze będą jęczeć by usprawiedliwić swoje niepowodzenia) + wyborcza.pl, fakt internetu. Niezłe combo.

[kubi]

@Lechu1777: To nie są kompletnie rozłączne rzeczy. Życzę Ci, żebyś nigdy nie sprawdzał "praktycznie" co się stanie jak zrobisz zwarcie na akumulatorze samochodowym. Lepiej wiedzieć to z terorii.

[Lechu1777]

@kubi: Taka jest prawda, jak znasz praktykę, a teorii nie znasz to sobie poradzisz bez problemu. Nie znasz praktyki to teoria nic nie daje. Kompletnie nic.

[MichuB]

ale p$!%%!#enie, co za inżynier który nie wie (bardziej nie rozumie) jak policzyć rachunek całkowy/różniczkowy, od tego jest matematyka na pierwszych 2 (dużo matematyki i to na wysokim poziomie) żeby zrozumieć zasady liczenia, zastosowania praktyczne dochodzą na późniejszych latach (bo nikt w branży inżynieryjnej nie liczy całek na piechotę tylko wklepuje się je w swój kod lub odpala Matlaba i liczy się samo, ale inżynier musi rozumieć co liczy i w razie

[Eoghan]

@MichuB: ja jestem z PWR, czyli uczelni tego rozżalonego studenta i powiem tak, że na 1 roku to jest głównie wiedza, której ludzie nie wynieśli z liceum - bo trzeba wyrównać poziom. Gdy połowa ludzi, która przychodzi na analizę matematyczną i nie wie nawet co to pochodna, albo szereg no to jak można w ogóle sensownie rozmawiać o systemach sterowania, metodach numerycznych, czy sztucznej inteligencji. Oczywiście większość studentów zlewa dalej przedmioty

[rusty_zn-e]

Takie pytanie do studentów AiR: czy spotkaliście się kiedykolwiek z takim terminem jak "Droop" regulatora? Bo na AGHu jakby to przemilczeli, albo ja wtedy spałem... A w robocie było zdziwko