[Kaczypawlak]

Nie mieści mi się w głowie, że ktoś może krytykować procedurę medyczną, pozwalającą mieć dziecko parom, które w normalnej sytuacji nie miałby na to szans.

@tusk: krytykują w ogóle, że istnieje i jest możliwa czy dlatego, że mogą być dopłaty do tego?

[tusk]

krytykują w ogóle, że istnieje i jest możliwa czy dlatego, że mogą być dopłaty do tego

@Kaczypawlak: W ogóle

[kapitan_spaulding]

@Kaczypawlak: Myślę, że chodzi o to pierwsze, patrz Braun.

[H.....e]

@tusk a to nie jest tak że jeden zarodek trafia do matki, a reszta jest wyrzucana/zamrazana bo się nie nadaje? dla prawicy to problem bo z ich perspektywy te odrzucone zarodki to ludzie.

[tusk]

a to nie jest tak że jeden zarodek trafia do matki, a reszta jest wyrzucana/zamrazana bo się nie nadaje? dla prawicy to problem bo z ich perspektywy te odrzucone zarodki to ludzie.

@Hinode: No właśnie, mają problem przez ich urojenia.

[H.....e]

@tusk to jest twoja perspektywa. Filozofowie i naukowcy przez setki lat nie są w stanie dojść do porozumienia co do momentu kiedy zaczyna się życie, nie wspominając nawet o odpowiedzi na pytanie czym jest życie, czym jest świadomość itp. Mówienie że druga strona się myli i ma urojenia jest wyrazem ignorancji.

[hermie-crab]

@Hinode:

w kwestii aborcji pytanie "kiedy zaczyna się życie" nie ma żadnego znaczenia.
5 latek żyje i jest człowiekiem (chyba się z tym wszyscy zgodzimy) ale jeśli ten 5 latek potrzebuje krwi/szpiku/narządu by przeżyć to nie ścigamy jego rodziców by swoją krwią/szpikiem/narządami utrzymywali tegoż 5 latka przy

[tusk]

Filozofowie i naukowcy przez setki lat nie są w stanie dojść do porozumienia co do momentu kiedy zaczyna się życie,

@Hinode: Z tego co wiem, wiemy kiedy kształtuje się układ nerwowy i człowiek może odczuwać ból

[H.....e]

@hermie-crab to jest faktycznie dobry argument. Ja mam podejście takie, że skoro nie potrafimy znaleźć odpowiedzi kiedy zaczyna się życie i kiedy zarodek jest człowiekiem to najbezpieczniej uznać że w momencie zaplodnienia (w myśl idei że jak jesteś myśliwym i nie wiesz czy w lesie to dzik czy człowiek to lepiej nie strzelaj w ogóle). Od tego momentu zaczyna się dyskusja co jest ważniejsze, życie kobiety czy życie dziecka. Uważam że

[Izuberton]

@Hinode: Czyli jeśli kobieta zostanie zgwałcona powinna donosić ciąże?

[a.....r]

to co trzeba mieć w głowie, żeby krytykować in vitro? xD

@tusk: Nienawiść do socjalizmu. Każdy niech sobie wykonuje zabiegi niezwiązane z leczeniem czy ratowaniem życia za swoje pieniądze.

[hermie-crab]

@Hinode: ten agrument nie ma zastosowania, bo 5 latek nie ma takich praw jakie pro-lifersi chcieli by dać płodom

Ty na życzenie dziś, wczoraj i jutro nie oddajesz krwi/szpiku/nerki i ktoś przez to umarł

[H.....e]

@Izuberton sytuacja lose lose.
Zarówno zmuszanie do donoszenia takiej ciąży jak i aborcja jest według mnie niemoralne. Osobiście jestem za tym by w takim przypadku kobieta mogła dokonać aborcji.

[Izuberton]

@Hinode: Mamy trochę inaczej kompas moralny ustawiony ale szanuje. Miłego

[jurekqwerty]

Ja mam podejście takie, że skoro nie potrafimy znaleźć odpowiedzi kiedy zaczyna się życie i kiedy zarodek jest człowiekiem to najbezpieczniej uznać że w momencie zaplodnienia

@Hinode: Fajnie kontruje ten argument Michael Sandel w "The case against perfection":

1. Nie jesteśmy w stanie podać dokładnego momentu (ilości włosów), kiedy ktoś staje się łysy. Nie oznacza to jednak, że przez to nie jesteśmy w stanie rozróżnić tych stanów i każdego kto

[Faraluch]

to jest faktycznie dobry argument. Ja mam podejście takie, że skoro nie potrafimy znaleźć odpowiedzi kiedy zaczyna się życie i kiedy zarodek jest człowiekiem to najbezpieczniej uznać że w momencie zaplodnienia

@Hinode: tylko to "bezpieczne" uznawanie w momencie zapłodnienia to może być tragedia tysięcy rodzin. Moim zdaniem, nie wiesz, to nie masz podstawy nakazywać ludziom co maja robić

[WiesniakzPowolania]

zabiegi niezwiązane z leczeniem czy ratowaniem życia za swoje pieniądze.

@andrzejpetr: In vitro jak najbardziej jest metodą leczenia

[mk321]

te odrzucone zarodki to ludzie

@Hinode: a odrzucone plemniki? To też ludzie xD

[Harven]

O ile jeszcze mogę jakoś zrozumieć krytykowanie aborcji, to co trzeba mieć w głowie, żeby krytykować in vitro? xD

@tusk: juz ci mowie, kosciol jest przeciwko invitro. polacz sobie kropki