[waro]

To że straty ludzkie mogą być na porównywalnym poziomie było już lekkim zaskoczeniem, ale to że Ukraińcy mogli stracić o 20% więcej żołnierzy od orków wydaje się już nawet nieco szokujące.

Jeśli te liczby mają odzwierciedlenie w rzeczywistości to sytuacja na froncie wygląda źle, naprawdę źle.

#ukraina

[FACTIS]

wykopki w szoku: to nie może być prawda bo ja myślę inaczej! XD

[Vixay]

@LaurenceFass: Zmiana OT na jednostkę liniowa wynikało z faktu ze OT miało nagle tonę sprzętu zmechanizowanego, i byli silniejsi, z lepszym sprzętem niż niektóre główne oddziały wojskowe. OT potrafi dostać wsparcie na poziomie armii. A prawo musi nadążać za realiami.

Bo OT jest lepiej przygotowana, ostrzelana, i ma większe doświadczenie niż mobiki ochotnicze. Spora różnica.

[dzangyl]

@FACTIS: no tak, wykopek w szoku, bo ktoś uważa inaczej i broni swojego punktu widzenia xD

[LaurenceFass]

Zmiana OT na jednostkę liniowa wynikało z faktu ze OT miało nagle tonę sprzętu zmechanizowanego,

@Vixay:
To sprzęt można było dyslokować.
Po prostu liczby strat podawane przez stronę ukraińską prawdopodobnie są nieprawdziwe.
Ktoś tu samą obronę Mariupola ostatnio podliczał - 12-13k żołnierz, "wyszło" ok. 500.

[LaurenceFass]

je się proporcje

@Laukaer:
Dokładnie tak.
Stąd są takie "pomysły":
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8610204,wojna-w-ukrainie-nowa-fala-mobilizacja-rekrutow-wojsko.html
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art37639131-glowny-dowodca-sil-zbrojnych-ukrainy-popiera-zaostrzenie-kar-dla-zolnierzy

Także, propaganda propagandą, ale realia są jakie są.

[felerny]

@waro: Gigachad Zełenski zaraz będzie wysyłał do Polski listy z zaproszeniem na wojnę dla Ukraińców ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[FACTIS]

@dzangyl: punktu widzenia? Wykopki żyjące w bańce informacyjnej myślą, że Ukraińcy nie umierają, a ruscy giną w pakietach po 200 bo tak przeczytali na Interii.
Zero refleksji.

[S.....p]

@LaurenceFass: Bo te 13 tysięcy dotyczy tylko regularnej armii. Ogólne straty są z pewnością znacznie wyższe i 100 tysięcy zabitych i rannych może być całkiem realne.

bo opiera się na dostarczonych zdjęciach sprzętu, a Ukraińcy są bardzo zdyscyplinowani pod względem unikania wrzucania zdjęć swojego sprzętu,

@Laukaer: Nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem, ale Oryx opiera się w równym stopniu na materiałach rosyjskich. A oni w filmowaniem i fotografowaniem niszczonych ukraińskich

[dzangyl]

@FACTIS: tak, tak. Sam widzę żyjesz w jakiejś swojej bańce, bo ja nie widzę żeby ktokolwiek tutaj miał taki pogląd jaki przedstawiasz.

[szurszur]

Stąd są takie "pomysły":

@LaurenceFass: W Polsce bez wojny Konfederacja proponowała wprowadzenie kary śmierci dla polskich żołnierzy za dezercję do wroga, więc nie wiem jak można się dziwić, że w toku wojny Ukraincy chcą wprowadzić wyższe kary niż finansowe za niewykonywanie rozkazów.

[LaurenceFass]

Bo te 13 tysięcy dotyczy tylko regularnej armii. Ogólne straty są z pewnością znacznie wyższe i 100 tysięcy zabitych i rannych może być całkiem realne.

@Sahelantrop:
Nie, chodzi o wojskowych.

Już teraz mają więcej ludzi niż sprzętu dla nich.

@Laukaer:
Tak było w marcu, kwietniu.
A to, że już teraz tak nie jest potwierdza tylko realne szacunki.
Mobilizacji nie przeprowadza się z nudów tym bardziej, że tam i tak każdy

[LaurenceFass]

W Polsce bez wojny Konfederacja proponowała wprowadzenie kary śmierci dla polskich żołnierzy za dezercję do wroga, więc nie wiem jak można się dziwić, że w toku wojny Ukraincy chcą wprowadzić wyższe kary niż finansowe za niewykonywanie rozkazów.

@szurszur:
Nie twierdzę, że to złe rozwiązania w tej sytuacji, przeciwnie.
Tylko j.w. informacje o stratach na poziomie 10-13k można włożyć między bajki z dużym prawdopodobieństwem.

[ArtBrut]

@waro Kompromitacja

[S.....p]

Nie, chodzi o wojskowych.

@LaurenceFass: Tak, o wojskowych. Armia ukraińska nie jest jednorodna. Wystarczy nie policzyć strat AZOVa i jemu podobnych formacji, Gwardii Narodowej, Siły Obrony Terytorialnej itd. I wyjdzie zgrabne 13 tysięcy. A rzeczywiste straty bezpowrotne mogą być trzykrotnie wyższe.

[szurszur]

@LaurenceFass: To przecięz wiadomo, że te dane o stratach obu stron sa z dupy brane i nawet w ogóle nie sledze tych grafik. Nie wiedziałby jakie sa tam liczby gdyby nie to, ze wykopki pisza o 100 tys Rosjan. Liczba zawyżona pewnie kilka razy. Wiele info jest wrzucana dla propagandy , pokrzepienia i utrzymania morale. Nie można brac wszystkiego za fakty.

[S.....p]

Zwłaszcza jak się cofają i zniszczony sprzęt rosyjski pozostaje na terytorium ukraińskim, a ukraiński na ukraińskim

@Laukaer: Nie, to tak nie działa. Zobacz na przykład dokumentację z utraconych Krabów. W dwóch przypadkach na pięć są to rosyjskie filmy z uderzeń dronem.