[NapalInTheMorning]

Tyle się mówi o "mordowaniu dzieci" więc parę faktów medycznych:

Medycyna nie zna dokładnej granicy, kiedy płód zaczyna odczuwać, wiadomo jednak, że to czucia czegokolwiek, potrzebne są odpowiednie struktury, czyli:

- receptory, które pozwalają odbierać bodźce - te zaczynają powstawać między 8 a 15 tygodniem, życia;
- komórki nerwowe rdzenia kręgowego, które ten sygnał przewodzą, powstają ok. 19 tygodnia życia;
- wspomniane komórki rdzenia muszą połączyć się z obszarem mózgu, który odpowiada za odczuwanie bólu, to pojawia się ok. 23-24 tygodnia.

Co więcej, aby odczuwać ból, potrzebne są nie tylko struktury, ale przede wszystkim aktywność mózgu. Według aktualnych badań ta pojawia się ok. 30 tygodnia.

Trzeba zaznaczyć, że w rzeczywistości płody rozwijają się w różnym tempie i teoretycznie możliwe jest np. połączenie mózgu i rdzenia np. w 22 tygodniu, jednak te wahania są raczej niewielkie.

Podsumowując, z ogromną dozą prawdopodbieństwa, płód nie odczuwa NIC przed 30. tygodniem życia (7-8 miesiąc), a już z całą pewnością nie przed 20 tygodniem (5-6 miesiąc). Propozycja np. aborcji do 12 tygodnia jest bardzo zachowawcza, wynika bardziej z faktu, że płód zaczyna fizycznie przypominać dziecko i zostawia ogromny margines pewności, że płód nie odczuwa absolutnie nic.

Mówienie w takiej sytuacji o zabiciu człowieka nie ma absolutnie żadnych podstaw medycznych, jedynie religijne.

Źródło: https://www.livescience.com/54774-fetal-pain-anesthesia.html

#neuropa #gruparatowaniapoziomu #aborcja #nauka

[Tytus_z_Gaety]

@Emes91: No to weźmy inną definicję wikipedyczną:
Świadomość – podstawowy i fundamentalny stan psychiczny, w którym jednostka zdaje sobie sprawę ze zjawisk wewnętrznych, takich jak własne procesy myślowe, oraz zjawisk zachodzących w środowisku zewnętrznym i jest w stanie reagować na nie (somatycznie lub autonomicznie).

Czy według Ciebie podczas snu jednostka nie jest świadoma zjawisk wewnętrznych i następuje zniesienie świadomości, czy może po prostu w definicji snu świadomość została ujęta w wąskim

[Herubin]

@NapalInTheMorning: 30 tydzień i brak działającego mózgu? #!$%@?ło cię? Bólu może nie odczuwa ale spokojnie już funkcjonuje dziecko wcześniej. Udane porody gdzie dziecko przeżywa zdarzają się znacznie wcześnie niż ta granicaj. Rzygać mi się chce jak widzę kogoś kto rzuca tak wysokimi wartościami wieku w temacie aborcji. To już normalne dzieci są...

[h0man]

@NapalInTheMorning: 23-29 o #!$%@? Euclid z SCP (ꖘ‸ꖘ)

[Ordo_Publius]

@Herubin: Chłopiec czy dziewczynka?

[o.....y]

@NapalInTheMorning: A co to za nowa religia że kluczową rzeczą w organizmie jest "odczuwanie"?

[zweipack]

Człowiek to działający mózg. Bez działającego mózgu nie masz człowieka.

Ten organ odpowiada za Twoją świadomość.

Dusza nie istnieje.

@Ordo_Publius: Byłem kiedyś w śpiączce przez tydzien, pod respiratorem. Wg twojej logiki powinni mnie wtedy uśpić.

[R.....r]

(7-8 miesiąc)

@NapalInTheMorning: nie ma opcji xD

[Ordo_Publius]

@zweipack: #!$%@? ja #!$%@?. Czy wy macie aż tak ograniczoną wiedzę?

Podczas śpiączki nadal działa Ci mózg, tylko niektóre jego funkcje nie działają.

Gdyby wtedy nie działał CI mózg, to lekarze stwierdziliby Ci zgon i usunęli Twoje działające narządy!

[bh933901]

Człowiek to działający mózg. Bez działającego mózgu nie masz człowieka.

@Ordo_Publius: więc jeśli w wyniku wypadku uszkodzi ci się mózg i przestanie pełnić swoją funkcję, to przestajesz być człowiekiem i mogę potraktować cię jak normalną materię nieożywioną, na przykład zrobić z twojej skóry podkładkę pod myszkę?

[zweipack]

@Ordo_Publius: jakie wy? mam wywalone na wasza aborcyjną wojenkę. robię ci tylko przysługe wskazując na absurdalność twojej argumentacji.

[Ordo_Publius]

@bh933901: Jak lekarz stwierdzi zgon śmierć mózgu ( trwałe nieodwracalne uszkodzenie ) to wtedy nie żyjesz.

[o.....y]

@NapalInTheMorning: Co to oznacza w biologi że nie odczuwa "NIC"? Jakie ma to znaczenie dla kodu DNA? Jak to wpływa na dziedziczenie? Czy można cię zabić podczas snu bo nic nie odczuwasz? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Z tym bólem to jakieś religijne #!$%@?, to jest zwykła informacja z której zrobiliście jakiś małpi fetysz bo jest "nieprzyjemny" ¯\_(ツ)_/¯

[Ordo_Publius]

@bh933901: I nie robi się z Twojej skóry podkładki pod myszkę, ale usuwa się działające organy do przeszczepu dla innych ludzi ( jak podpiszesz zgodę )

[bh933901]

@Ordo_Publius: a jeśli lekarz stwierdzi czasowe i odwracalne uszkodzenie to mogę robić z ciebie podkładkę pod myszkę?

[Ordo_Publius]

@bh933901: I tak, jak umrze Ci mózg to Twoje ciało jest jakby " puste ". Co z tego, że masz działające organy, jak nie ma tam " Ciebie " w środku.

[Ordo_Publius]

@bh933901: Na debilne pytania nie odpowiadam. Wszystko masz napisane w tej konwersacji.

Jak masz więcej pytań to odsyłam do opracowań medycznych.

[fizzly]

@NapalInTheMorning: to jest dobry kontent, szurom pękły dupy

[bh933901]

@Ordo_Publius: dobrze, ale możesz mieć uszkodzenie lub dysfunkcję czasową, nie musi dojść do śmierci mózgu, aby osiągnąć stan analogiczny do tego, jaki posiada płód we wczesnym etapie rozwoju. Podczas narkozy twój mózg też nie pełni funkcjonalnie swojej roli, a cała zaprezentowana argumentacja opiera się na zjawisku funkcjonalnym - odczuwaniu bólu. Więc pytanie - czy mogę potraktować cię jak rzecz, gdy twoje ciało osiągnie czasową niezdolność do odczuwania bólu, taką jaką posiada

[ni0bi]

@Banicjusz: nie chodzi mi o prawa chodzi o to że nawet jak się rozwija i jeszcze nie ma żadnych oznak życia, a wiemy że jak się urodzi będzie człowiekiem czy mamy prawo je zabijac(usuwac)? pytanie nie dotyczy oczywiście dzieci chorych na nieuleczalne choroby czy mocno zdeformowanych.