[MG78]

Czy są tu osoby, które podobnie jak ja uważają działania dotyczące #koronawirus podejmowane przez rządy między innymi Wielkiej Brytanii, Niemiec, Francji czy USA są ukierunkowane na szybkie przejście przez okres pandemii i wykształcenie tzw. odporności zbiorowiskowej u swojego społeczeństwa kosztem tych kilku % które umrą przy tej okazji?

Podejrzewam, że przywódcy tych państw wiedzą, że nie jest możliwe szybkie wynalezienie i dystrybucja szczepionki i zamiast jakoś bardzo hamować epidemię po prostu pozwolą swoim obywatelom przez nią przejść, aby później jak najszybciej wrócić na normalne tory.

Nie jestem epidemiologiem*, tylko ekonomistą. Z punktu widzenia makroekonomii takie działania wydają się mieć sens. Jeśli w szybkiej perspektywie (6 miesięcy) nie ma szans na stworzenie i dystrybucję szczepionki to spowalnianie transmisji wirusa wydaje się być z punktu widzenia gospodarki mniej efektywne niż pozwolenie się obywatelom zarazić.

#ekonomia #gospodarka

[bijotai]

@MG78: bardziej spójrz na Koreę Południową. Też mają swoje modele rozprzestrzeniania epidemii oparte na SARS, MERS czy ostatnich odmianach grypy, też doskonałe uniwersytety i świetnych naukowców. Podobnie Japonia.

[MG78]

@bijotai: Co jednak nie wykluczałoby tego scenariusza, o którym pisałem. Jeśli miałby dodatkowo wzmocnić pozycję UK i USA względem Japonii czy Chin to tym bardziej mogliby być chętni aby ją zrealizować.

[bijotai]

@MG78: ale zarówno UK jak i USA ostatnio nie prowadzą zbyt racjonalnej polityki.

[e.....4]

Nie jestem epidemiologiem*, tylko ekonomistą. Z punktu widzenia makroekonomii takie działania wydają się mieć sens. Jeśli w szybkiej perspektywie (6 miesięcy) nie ma szans na stworzenie i dystrybucję szczepionki to spowalnianie transmisji wirusa wydaje się być z punktu widzenia gospodarki mniej efektywne niż pozwolenie się obywatelom zarazić.

@MG78: No ale popatrz na Chiny czy Koree Płd. Jaką poszli drogą? A ponoć już zaczynają fabryki u nich startować.

[n.....g]

@MG78: "smierc jednostki to tragedia milion statystyka" ?

[loginnawykoppl]

Do tego dochodzi element etyki, bo w takim przypadku stawiamy pieniądz ponad życie ludzkie

@mydlina: każdy pieniądz to życie ludzkie. Kryzys gospodarczy to tysiące trupów, choćby z powodu zapaści w służbie zdrowia i śmierci na "normalne" choroby.

[wojtek_bez_portek]

im więcej osób zachoruje, tym więcej mutacji się pojawi

@MG78 ja chciałem tylko powiedzieć, żebyście nie spamowali tak tymi mutacjami. To nie jest takie proste.
Zwykła grypa, mimo, że co roku zakaża miliony osób to jakoś nie mutuje i nie zabiją nagle bardziej. Podobnie ospa czy inne wirusy.
Wirus cechuje pewnna zmienność, przez co np grypa co roku jest nieco inna, ale to tak nie działa, że nagle cyk mutacja i

[Herubin]

@Sabarolus: Włochy w żaden sposób nie przyjęły kierunku jak UK. Ich reakcja zaczęła się już wcześniej niż innych krajów zachodu, więc to jest zwykły mit. Włochy padły nie przez wzrost liczby zachorowań ale wzrost liczby zachorowań praktycznie wyłącznie w konkretnej grupie wiekowej i to tej najbardziej narażonej na powikłania. Wystarczy popatrzeć na Niemcy, które mają pojedyncze ofiary śmiertelne, mimo paru tysięcy ludzi by zobaczyć różnice w modelu. Nie chodzi o

[MG78]

@wojtek_bez_portek: Chyba nie mnie powinieneś zawołać, bo to nie ja pisałem tekst, który cytujesz tylko @panpopo

[wojtek_bez_portek]

@MG78: to prawda, ale tak odruchowo na telefonie wcisnąłem odpowiedź OPowi no i masz ;)

[n.....g]

@wojtek_bez_portek: a co jesli inne leki maja wplyw na smiertelnosc? chocby te wplywajace na receptor ACE2? wedlug Chinskich statystyk ludzie z nadcisnieniem umierali w az 47%, ktos tu sie pytal o zmiane lekow bo te ktore zazywa wlasnie wplywaly na ten receptor. Bycmoze wystarczy skorygowac leczenie i nie bedzie az tak tragicznie. ale na to potrzeba czasu, czasu ktorego Brytyjczycy nie kupuja. bo nie bedzie "stonks"

[wojtek_bez_portek]

@nn-borg: a nie wiem, trudno mi analizować powiązanie nie mając wszystkich danych. Ale skoro wykazano taką korelację to być może i tak to jest.
I nie wiem czy zmiana schematu leczenia znacznie zredukuje statystykę. Pytanie czy ludzi stosujących ACEI jest faktycznie tak wielu.

[tallman]

@MG78 zwykli ludzie i politycy PISu(patrząc na ich całą kadencję jeśli chodzi o podejście do gospodarki) mają tendencję do wybierania tych rozwiązań które w krótkiej perspektywie są bardziej atrakcyjne ale w dłuższej mają gorsze konsekwencje. Beka z wykopowych ekspertów którzy uważają Borisa za idiotę a podniecaja się Mateuszkiem. Czas pokaże kto miał rację.

[k.....e]

Nie mamy pewności czy wirus nie zmutuje i ze śmiertelności 5% nie zrobi się 50%.

@mydlina: to ile lat zamierzacie tam w polsce siedzieć w zamknięciu jeśli mutacja was tak martwi?

[Pedroo]

@Herubin: a czy nie większym obciążeniem gospodarczym będzie puszczenie wirusa samopas? Jeśli ma zachorować od 50-80%, czyli zakładając optymistyczny scenariusz w UK - 33 mil ludzi - statystyki pokazują, że 20% wymaga hospitalizacji czyli około 7 mil ludzi oczywiście większość w wieku poprodukcyjnym na emeryturze ale także ludność z zakresu 60-70 lat czyli praktycznie wiek produkcyjny oraz dane mówią też o ludziach młodych którzy wymagają terapii tlenowej. Bezobjawowo przechodzą je

[Herubin]

@Pedroo: Tylko oni chcą izolować seniorów, którzy są głównymi ofiarami wirusa i głównym obciążeniem szpitali. W grupach wiekowych <60 śmiertelność jest minimalna a potrzeba wylądowania na OIOM znacznie mniejsza. Nikt nie chce puszczać choroby samopas tylko nią zarządzać tak by optymalizować koszty gospodarcze, społeczne i wydolność służby zdrowia. To jest zupełnie co innego.

[Pedroo]

@Herubin: Ale ja nie mówię o śmiertelności ale o hospitalizacji chorych, gdzie ludzie młodzi też jej wymagają jak na przykład podawanie tlenu - co jest również przy zapaleniu płuc. Nawet jeśli sama izolacja seniorów to nie wyobrażam sobie, że jak wirus rozejdzie się po kraju, a ma on wysoki współczynnik zaraźliwości to ludzie nie będą poddawani kwarantannie, albo chociaż zwolnieniu domowemu.

[Herubin]

@Pedroo: Są poddawani hospitalizacji ale wciąż znacznie rzadziej niż starsi przez co generują znacznie mniejsze obciążenie dla służby zdrowia i można jednocześnie przechodzić więcej przypadków bez jej załamania.

[bylo_sobie_zycie]

Opie.. ja się zgadzam - mają sens tym większy, że odpadną głównie ludzie po wielu produkcyjnym...
Niezła kalkulacja